Допустимы ли корректировки Писаний?

[Scherman]

текст Писаний охраняются Самим Богом...
Если Бог решит внести поправку Сам, то посылает пророка и ниспосылает ему отдельное писание...

В таком случае скажите: какой "пророк" ставил в Писание Ин. 7:53 - 8:11? Это одна из самых известных интерполяций, которой нет в ранних рукописях, и которая отсутствовала там в течение столетий.

Заодно скажите какой "пророк" вставил в Библию 1 Ин. 5:7? Или вы считаете Эразма Роттердамского пророком?!

[Фёдор Манов]

А так по теме можно сказать, что текст Писаний охраняются Самим Богом, ни одна церковь не сможет внести "поправки" и остаться незамеченной...

А кто сказал, что эти поправки незамеченны.
Они практически все перечисленны в критическом тексте.
И об этом знают руководства практически всех денноминаций.
Но парадокс заключается в том, что с поразительным упорством продолжают печптать тексты с этими вставками.

Если Бог решит внести поправку Сам, то посылает пророка и ниспосылает ему отдельное писание.
Мир!

Наприме???

[ahmed ermonov]

Если вставки не меняют суть Писания, и давно присутствует в тексте, то незачем о них говорить.
Поправки или новые откровения ниспосылаются пророкам и посланникам Бога и может быть сохранено в виде книг. В Писаниях можно усмотреть три больших откровений это Тора, Евангелия и Коран...
Мир!

[ahmed ermonov]

Вообще надо иметь от Бога дар- веру, иначе Писание "ноги" читающему поломает, и мозги "вынесет"...

[Фёдор Манов]

Если вставки не меняют суть Писания, и давно присутствует в тексте, то незачем о них говорить.

Но нередко именно на вставках, отрабатываются далеко идущие догмы.
Ну например 1 Иоанна 5:7
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)
Это единственное место в Библии, где говорится о трех лицах, как об одном.
А какая догма выведена из этой вставки, Вы наверное знаете.
А ведь в оригинале стоит:
7 Итак, есть три свидетеля:
8 Дух, вода и кровь, - и все они свидетельствуют об одном. (1Иоан.5:7,8)
И именно из этого места, стали утверждать, что в начале Евангелия о Иоанна, тоже речь идет о трех лицах.

Если вставки не меняют суть Писания, и давно присутствует в тексте, то незачем о них говорить.

Если они не меняют сути повествования, то зачем надо было это делать???

Поправки или новые откровения ниспосылаются пророкам и посланникам Бога и может быть сохранено в виде книг. В Писаниях можно усмотреть три больших откровений это Тора, Евангелия и Коран...

Может быть.
Но хотелось бы получить потверждение библейским текстом.

[ahmed ermonov]

Федор, с конца начну- проверка Писаний на истинность -дело веры...
Я сколько раз читал 1 Иоанна 5:7 и ни разу не думал, что это подтверждает идею триединого божества...
Насчет вставок: А были ли они? И кто посмеет?????
Мир!

[Фёдор Манов]

Федор, с конца начну- проверка Писаний на истинность -дело веры...

И головы тоже.
Иначе зачем нам этот "агрегат".

Я сколько раз читал 1 Иоанна 5:7 и ни разу не думал, что это подтверждает идею триединого божества...

Вы нет.
А вот тот, кто это вставил, потому и поместил, что в Библии небыло НИ ОДНОГО ПРЯМОГО ТЕКСТА, говорящего о том, что Мессия Бог.
Вот и потребовалась эта поздняя вставка (примерно 10-12 век н.э.).
Но опять таки шили белыми по черному.
По той простой причине, что антихрист раскроет себя именно потому, что возомнит себя богом:
3 Смотрите, чтобы вас никто не ввел в заблуждение никаким образом: день этот не придет до тех пор, пока не произойдет отступление от Бога и не откроется человек беззакония, осужденный на погибель.4 Он будет противостоять всему, что называют божеством или святыней и превозноситься над этим, он даже займет место в Божьем храме и будет выдавать себя за Бога.
5 Разве вы не помните что когда я был у вас, я говорил вам об этом? (2Фесс.2:3-5)
А Машиах то, согласно Торы и Пророков ЧЕЛОВЕК!!!
Как об этом и говорили апостолы:
5 Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус. (1Тим.2:5)

Насчет вставок: А были ли они? И кто посмеет?????

Были.
Посмели.
Эразму Ротердамскому, ведущему богослову 16 века, было порученно свести в один текст, все имеющиеся в наличии новозаветные тексты.
Когда он дошел до париведенного места 1 Иоанна 5:7, то ему предложили написать этот стих так, как сегодня приведенно в Синодальном переводе.
Он потребовал потверждения этой версии, поскольку ни в одном ранем тексте подобного небыло.
Тогда ему принесли какой-то пергамент, с подобным изложением.
Даже неспецалисту было ясно, что этот пергамент липа.
Но по Европе еше горели костры инквизиции, на которых сжигали не только противников католицизма.
Ротердамский это знал.
И записал седьмой стих так, КАК ЕМУ ПОВЕЛЕЛИ.
Но у него хватило мужества дописать на полях, что подобное не встречается ни в одном ранем авторитетном тексте.

И это лишь одна из историей.
Сколько их было, посмотрите в рубрике "О вставках в Писании", или подобных им тем.

[Scherman]

А вот тот, кто это вставил, потому и поместил, что в Библии небыло НИ ОДНОГО ПРЯМОГО ТЕКСТА, говорящего о том, что Мессия Бог...

Правда? Что вы говорите? Приведу список, а если возникнет желание подробно остановиться на каждом из текстов, то обязательно так и сделаем:

1. "...их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим. 9:5).

2. "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:8-9).

3. "...ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа" (Тит. 2:13).

4. "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Ин. 5:20). В контексте слов Христа о том, что Он есть "путь и истина и жизнь" (Ин. 14:6) становится ясно, что в 1 Ин. 5:20 именно Христос и никто другой назван Истинным Богом.

5. "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян. 20:28). Тот, Кто пролил Свою Кровь назван Господом и Богом. Подтверждающая параллель - Ин. 20:28: "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!".

6. Исх. 3:14 "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам"/Ин. 8:25 "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам".

4. Ис. 43:11 "Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня"/Мф. 1:21 "...родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их".

5. Ис. 44:6 "Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога"/Откр. 1:17 "И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний" (Христос) (=Откр. 22:13).

6. Иерем. 10:10 "А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный"/Ин. 14:6 "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".

Я думаю пока хватит.

[Фёдор Манов]

Правда?

Ага.

Приведу список, а если возникнет желание подробно остановиться на каждом из текстов, то обязательно так и сделаем:

Начнем:

1. "...их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим. 9:5).

Вы привели некоректный перевод:
им принадлежат Патриархи; и от них произошел Мессия, который над всем. Да будет вовеки восхваляем Бог. Амен

2. "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:8-9).

- ну и?
Вы что забыли начало:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,....
-помните откуда?
Вот в Иешуа, как в Первенце и воплотилось эта цель.
Он полное подобие и образ Бога, который есть в человеке.
И никакой мистики

3. "...ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа" (Тит. 2:13).

- ну и? что Вас смущает
Прийдет Бог и Его Мессия.
В чем проблема?

4. "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Ин. 5:20). В контексте слов Христа о том, что Он есть "путь и истина и жизнь" (Ин. 14:6) становится ясно, что в 1 Ин. 5:20 именно Христос и никто другой назван Истинным Богом.

20 Мы знаем и то, что Сын Божий пришел и дал нам понимание, чтобы мы узнали Истинного Бога3. И мы - в Истинном и в Его Сыне Иисусе Христе. Он - истинный Бог и вечная жизнь! 3) В наиболее авторитетных древних рукописях слово "Бога" отсутствует (1Иоан.5:20)
- вы хоть изредка делайте исследования.

5. "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян. 20:28). Тот, Кто пролил Свою Кровь назван Господом и Богом.

28 Смотрите за собой и за всем стадом, которое Дух Святой вам поручил, чтобы вы пасли церковь Божью, которую Он приобрел своей собственной кровью. (Деян.20:28)
- думаю, что коментарии излишни.
А Иешуа называют Господом, только в славянских переводах.
Во всех других "Господин".
Кстати, к Господу Богу также обращаются "Господин".

Подтверждающая параллель - Ин. 20:28: "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!".

- когда у Вас все хорошо получается, то какое восклицание чаще всего вырывается?
Наверное "Слава Богу".
И если у Вашего друга именно такой момент, и Вы произнесли эти слова, то это не значит, что Ваш друг бог.
У евреев же иное иное восклицание.
Когда все завершается хорошо, то они восклицают "Барух аШем" - "Благословен Господь".
Именно это и произнес Фома, когда увидел и поверил в воскрешего Учителя.

6. Исх. 3:14 "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам"/Ин. 8:25 "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам".

24 Поэтому Я сказал вам, что вы умрете в ваших грехах. Если вы не поверите, что Я тот, за кого Я себя выдаю, вы действительно умрете в ваших грехах.(Иоан.8:24)
- слово "Сущий" в оригинальном тексте отсудствует.

4. Ис. 43:11 "Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня"/Мф. 1:21 "...родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их".

- а в чем проблема.
Спасти людей - это ОБЯЗАНОСТЬ Машиаха.
Согласно Торы и Пророков.

5. Ис. 44:6 "Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога"/Откр. 1:17 "И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний" (Христос) (=Откр. 22:13).

- а здесь какая проблема.
Творец передал в руки Машиаху всю полноту власти над мирозданием.
Но Вы забыли еще один момент:
27 Ведь Бог все подчинил под ноги Его. Ясно, что это "все" не включает самого Бога, который и подчинил Ему все.
28 Когда же все будет Ему подчинено, тогда и сам Сын будет подчинен тому, кто все подчинил Ему, чтобы Бог был все во всем. (1Кор.15:27,28)
- коментировать или ненадо?

6. Иерем. 10:10 "А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный"/Ин. 14:6 "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".

Давид называл "Словом" Тору.
И через его Псалмы, этот образ вошел в культуру еврейского народа.
И когда Иоанн писал свое Евангелие, и послания, он употребил этот оборот речи.
Это потом, греческими богословами, превратили "Слово" в "Логос".
Но оставим пока это в стороне.
А рассмотрим начало Евангелия от Иоанна:
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)
Тора стала записанна на сердце человека Иешуа, во всей своей полноте.
Записана самим Богом.
Именно поэтому Он и мог говорить:Я есмь путь и истина!!!

Я думаю пока хватит.

Я думаю, что тоже.
Дальше попробуйте избегать шаблонных приемов, а сами прилагайте усилия, чтоб понять истиный смысл прочитанного.
Тем более, что подобная тема уже существовала, и разбор этих стихов, также был.
Просто попробуйте воспользоваться происком.
Удачи Вам.

[Фёдор Манов]

Автоматический повтор.

[Scherman]

Просто попробуйте воспользоваться происком...

Чьим происком? КГБ, ЦРУ или может проиком мировой закулисы, жидо-массонского заговора?

Вы привели некоректный перевод:
им принадлежат Патриархи; и от них произошел Мессия, который над всем. Да будет вовеки восхваляем Бог. Амен

Есть один нюанс. Меня мама с детства учила не верить на слово незнакомым людям. Укажите на конкретные ошибки в том тексте, который я указал и не будьте голословны. Что вы привели я вообще не знаю. Или дайте ссылку на оригинальный текст, с которого сделан этот, с позволения сказать "перевод", или этот текст будет восприниматься не иначе, как ваша субъективная фантазия или личное откровение.

- ну и?
Вы что забыли начало:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,....
-помните откуда?
Вот в Иешуа, как в Первенце и воплотилось эта цель.
Он полное подобие и образ Бога, который есть в человеке.
И никакой мистики

Не... Иисус не сотворен, а рожден ("Единородный Сын") - помните откуда это? Не чувствуете разницы между рождением и творением?! Значит, как говорил патриарх: "Есть проблема!".
Объясняю: родить можно только из своего естества, сущность равную родившему. Рожденный человек - такой же человек, как и родивший, только маленький. А творим мы из подручного материала, например, горшок из глины, который никогда не будет равен мастеру по глине. Христос - не сотворен, а рожден. Об этом неоднократно говорится в Писании. Вот так!

- ну и? что Вас смущает
Прийдет Бог и Его Мессия.
В чем проблема?

То есть придет Бог-Отец вместе с Мессией?! Енто чтойто новенькое! Ну-ка, ну-ка с этого места поподробнее! Или может все-таки придет "великий Бог и Спаситель Иисус Христос", как напрямую сказано у Павла (об одной Личности, конечно же, и никакого перечисления)? Если я скажу: завтра придет Кадош - великий гордец и хамовитый форумчанин, то обе эти характеристики совершенно справедливо можно отнести к Кадошу (-е), как и характеристики "Бог" и "Спаситель" - ко Христу. Союз "и", вообще-то" несет соединительную функцию, и вероятнее всего соединяет две характеристики одного объекта. Может есть смысл вернуться к азам русского языка?

В наиболее авторитетных древних рукописях слово "Бога" отсутствует (1Иоан.5:20)
- вы хоть изредка делайте исследования.

Нема времени. Может для того, чтобы не просто сотрясать воздух вы любезно предоставите номера манускриптов или еще хоть какие-то доказательства? А то "слово отсутствует" - и баста! Так дело не пойдет. Закончу реплику классической фразой из 90-х: "За базар нада отвечать!".

П28 Смотрите за собой и за всем стадом, которое Дух Святой вам поручил, чтобы вы пасли церковь Божью, которую Он приобрел своей собственной кровью. (Деян.20:28)
- думаю, что коментарии излишни.

АБСОЛЮТНО! Федор, вы просто умничка. Конечно же Церковь - Божья, и конечно же Бог приобрел Себе Церковь Своей собственной Кровью, ибо кто другой пролили Свою бесценную Кровь на Кресте как не Бог?

Когда все завершается хорошо, то они восклицают "Барух аШем" - "Благословен Господь".
Именно это и произнес Фома, когда увидел и поверил в воскрешего Учителя...

То есть евангельский текст как таковой, в частности конкретный стих Ин. 20:28, вас как бэ ваще не интересует?! У вас, наверное, просто свое видение вопроса и баста?! Понимаю, понимаю... Интересно, а что по этому поводу говорят Упанишады и Тибетская Книга Мертвых... А че! Дух дышит де хочет!

П24 Поэтому Я сказал вам, что вы умрете в ваших грехах. Если вы не поверите, что Я тот, за кого Я себя выдаю, вы действительно умрете в ваших грехах.(Иоан.8:24)
- слово "Сущий" в оригинальном тексте отсудствует.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Ну при чем тут Ин. 8:24?! Я писал про Ин. 8:25, где это слово присутствует. У вас завидное внимание к постам оппонента!

П- а в чем проблема.
Спасти людей - это ОБЯЗАНОСТЬ Машиаха.
Согласно Торы и Пророков.

Проблема в том, что в Ис. 43:11 Бог-Отец говорит, что другого Спасителя кроме Него - нет. Он ничего не сообщил о том, что Он "делегировал" кому-то Свои полномочия. А потом рожденный Марией Сын Божий неоднократно называется Спасителем в самом однозначном смысле этого слова - Он спасает от грехов, а это мог делать только Бог (см. Мк. 2:7 "Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?"). И Христос прощал грехи именно потому, что Он был Богом.

- а здесь какая проблема.
Творец передал в руки Машиаху всю полноту власти над мирозданием.

Проблема в том, что Библия об этом как бэ.... молчит! Но она со всей однозначностью показывает, что Христос со всей очевидностью и без ложной скромности применял к Себе те характеристики, которыми характеризовался Яхве в ВЗ. Смотрим внимательно: "И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу" (Ин. 5:18), и эти слова сказаны не книжниками и фарисеями, а об этом свидетельствует сам автор Евангелия от Иоанна, и он, конечно же, не лжет, как и в других вопросах. Сам Христос делал Себя равным Богу! Аминь!

Тора стала записанна на сердце человека Иешуа, во всей своей полноте.

Простите, но более возвышенно-поэтическо-пустопорожнего толкования на Ин. 14:6 я еще не слышал. Иеремия говорит, что Бог-Отец - истина (см. Иерем. 10:10). Есть такое дело? Есть. Потом Иисус Сам о Себе говорит (в Ин. 14:6), что Он есть истина (а не обладает ею, наделен, ею, облагодатствован ею, bla-bla-bla...). Есть такое дело? Есть. И Бог-Отец есть истина (Иерем. 10:10), и Иисус Христос есть истина (Ин. 14:6). Бог-Отец есть Первый и Последний (Ис. 44:6), и Иисус Христос есть Первый и Последний (Откр. 1:17). Так какого ляда еще нужно для доказательства Божественности Христа?! Они равны? "Нет", - говорит нам Федор Манов! Ну что тут скажешь...

[ahmed ermonov]

Федор, вас грузят "по полной" Вспомните свое тринитарское прошлое
Мир!

[Фёдор Манов]

.................................................. ............................

Спасибо за развернтый ответ.
Но советом не пренебрегайте:

попробуйте избегать шаблонных приемов, а сами прилагайте усилия, чтоб понять истиный смысл прочитанного.
Тем более, что подобная тема уже существовала, и разбор этих стихов, также был.
Просто попробуйте воспользоваться происком.
Удачи Вам

[Фёдор Манов]

Федор, вас грузят "по полной" Вспомните свое тринитарское прошлое
Мир!

Это прошлое мне помогает понять "что есть что", а не тянет назад.
А что грузят - так это житейское, проходящее.

[St.Igor]

Меня мама с детства учила не верить на слово незнакомым людям.

Но вы, к сожалению, не почитаете свою маму, которая вас истине учила, и верите тому, что нам всем собрали в Библию дядечки с пейсами на голове.
Дело в том, что кому-то очень стало нужным из Иисуса Христа сделать посмещище. Вот они и дописали, что Иисус Христос был Богом во плоти, когда ходил по Иудее.
Вы действительно, можете себе представить Бога, которого можно распять и УБИТЬ?????
Мне такой бог полностью неинтересен, если не сказать более жестко.

То есть придет Бог-Отец вместе с Мессией?! Енто чтойто новенькое! Ну-ка, ну-ка с этого места поподробнее!

Удивлен, что для вас оказалось это новостью.

Или может все-таки придет "великий Бог и Спаситель Иисус Христос", как напрямую сказано у Павла (об одной Личности, конечно же, и никакого перечисления)?

Вы верите Павлу более, нежели Иисусу Христу и Богу? Ну почему вы не слушаете маму? Говорила же она вам, чтобы вы не верили незнакомым дядям.

Он спасает от грехов, а это мог делать только Бог (см. Мк. 2:7 "Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?"). И Христос прощал грехи именно потому, что Он был Богом.

Ну и когда Иисус простил кому-то грех????
Если не затруднит, то укажите хоть один источник, где однозначно написаны такие слова, которые вложили в уста Иисусу Христу: "Я прощаю твои грехи"? Просто не помню такого случая, поэтому прошу уточнения.

Потом Иисус Сам о Себе говорит (в Ин. 14:6), что Он есть истина (а не обладает ею, наделен, ею, облагодатствован ею, bla-bla-bla...). Есть такое дело? Есть. И Бог-Отец есть истина (Иерем. 10:10), и Иисус Христос есть истина (Ин. 14:6). Бог-Отец есть Первый и Последний (Ис. 44:6), и Иисус Христос есть Первый и Последний (Откр. 1:17).

Выделенное слово ЕСТЬ, которое Иисус употребил, это подобно тому, как Кадош говорил вам: "Вы вааще с кем спорите та? Алё, это я... ;-)", не более того! Но они все равно Его не слушали.

Так какого ляда еще нужно для доказательства Божественности Христа?!

Таки совсем мало осталось.
Осталось рассказать о том, КТО и КОГДА совершил ОБРЯД ПОМАЗАНИЯ над Иисусом Христом. И кто был свидетелями на этом ОБРЯДЕ?
Это важно, что касается ХРИСТА.
Если Иисус есть ХРИСТОС, то Он по закону ПОМАЗАННИК, ибо над ним был исполнен ОБРЯД ПОМАЗАНИЯ.
Вот и расскажите, КТО ИЗ ПРОРОКОВ ПОМАЗАЛ ИИСУСА? (Крещение в воде не есть обряд помазания).
Ну, а что касается был Он Богом или ДЕЛАЛ Себя равным Богу, то нет никаких сомнений в том, что Он ДЕЛАЛ Себя Богом, будучи человеком.