Кто сомневается, что Иисус Христос из колена Иудина?

[Акива]

Евангелие свидетельствует о том, что у современников описываемых событий, которые разбирались в этом вопросе лучше нас, не было сомнений в происхождении Иешуа.
Вот и весь сказ.

Ну и пусть Иисус будет сыном Иосифа. Что в этом страшного? Что же вы его в Б-ги насильно пихаете? Если он сын Иосифа, как и было в его метриках, то он может быть Мессией по праву, но вам же нужно два в одном, и Б-г и Мессия. Для этого и созданы скользкие родословные и всякие ухищрения чтобы захватить оба титула - и Мессия, и Б-г? Где надо вы докажете, что Иисус не сын Иосифа, а сын Б-га, а где надо вы доказываете, что Иисус сын Иосифа и по праву может быть Мессия. Долго будете в прятки играть со своей совестью? Самих себя же за нос водите. Определитесь кто есть Иисус, или сын Иосифа, или сын Духа Святого.

Что же до двух родословных, то комментариев на сей счет море.

Не нужны ни какие комментарии, сравните эти родословные между собой и с Писаниями, могу подсказать где описывается оригинальная родословная Иудейских царей.

[kiriliouk]

Ну и пусть Иисус будет сыном Иосифа. Что в этом страшного? Что же вы его в Б-ги насильно пихаете?

Совсем, смотрю, заврался. Где это я Иешуа в боги насильно пихал?

[GeorgH]

[QUOTE=Акива;3510056]

Спасибо за добрые слова, надеюсь произнесённые без ехидства.

напротив! искрене и с уважением к вам, как к большему чем я в сто раз по всем отношения!!!
Но если я колючий и с ехидством, то не по отношению к вам, а к тем фразам, которые
время от времени, иногда требуют аналогичного и равного

В еврейском народе родословная передаётся по линии отца. Вот пример, может не совсем удачный. Левит 24; "10 И вышел сын одной Израильтянки, родившейся от Египтянина, к сынам Израилевым, и поссорился в стане сын Израильтянки с Израильтянином;
11 хулил сын Израильтянки имя [Господне] и злословил."
С какой стати сын египтянина стал ругать Всевышнего? А по тому, что его ни одно из колен Израиля не принимало к себе из-за того, что не возможно было причислить его ни к одному из колен. Бедолага мучился, а потом взбунтовался. История рождения Иисуса выглядит очень скверно, если смотреть с позиции закона Всевышнего. Судите сами - мать зачинает Иисуса не от обручённого жениха, отец не из евреев. Мало того, что Иисуса не возиожно пристроить ни к какому из колен Израиля, так само его рождение было не законным, так как невеста обязана родить только от того кому обручена, а иначе это прелюбодеяние. Не удивлюсь если вам это всё по барабану.

Вот это и есть переломный момент, те кто считает что родословная по Матфею
не имеет соответствия к Иисусу, но к Иосифу - ПРАВЫ!
И те кто считает, что это "из рук вон" не подходящее дело
приводить родословную НЕ ПО ТРАДИЦИИ Еврейского народа по линии мам - ПРАВЫ!
Что у нас?
Факты того и другого!
Обе родословные имеют косвенное отношение, а не прямое ко Христу
и в этом ПРАВ только Бог,
Кто обещал, что Он сделает нечто НОВОЕ, такое, что в ушах зазвенит
-Дева примет и родит младенца.
Так что по семени Иисус - от человеческого семени через Марию, тоесть то
семя, которое распростронил Адам - на своё потомство с наименованием Бога
в день сотворения - ЧЕЛОВЕК.
От Адама и Авраам и Давид и Иисус через Марию.
/)
Писание иногда может показаться странным в вопросе потомственности,
к примеру Авраам даёт десятину Мельхеседеку,
но Писание поясняет, что сам Левий в чреслах отца дал эту десятину,
тогда как при жизни каждый левит знает, что десятины дают им.

[GeorgH]

Кто и что думает по вопросу - священнослужение Иисуса Христа по чину Мельхиседека,
"без отца и матери"?

[Акива]

Кто и что думает по вопросу - священнослужение Иисуса Христа по чину Мельхиседека,
"без отца и матери"?

Ладно Дева родила от Духа Святого, хотя Дух в еврейском языке женского рода, а "альма" не девственница, а молодая женщина, но когда без отца и матери на свет появляются - это уже слишком.

[GeorgH]

Ладно Дева родила от Духа Святого, хотя Дух в еврейском языке женского рода, а "альма" не девственница, а молодая женщина, но когда без отца и матери на свет появляются - это уже слишком.

я тоже так считаю! Темболее, что КЛЯТВА Бога в этом отношении - это то что уже с лишьком!
-Клялся Господь и не раскается:
-Ты священник во век по чину Мелхиседека.
/)
к слову сказать, Израиль не имеет (скорей всего по этой причине) священников по закону из колена
Левия. Тоесть - даже если весь ад поднимется опровергнуть КЛЯТВУ, то самое многое
у него вместе с Израилем получится лжепророк, не священник.

[Акива]

я тоже так считаю! Темболее, что КЛЯТВА Бога в этом отношении - это то что уже с лишьком!
-Клялся Господь и не раскается:
-Ты священник во век по чину Мелхиседека.
/)
к слову сказать, Израиль не имеет (скорей всего по этой причине) священников по закону из колена
Левия. Тоесть - даже если весь ад поднимется опровергнуть КЛЯТВУ, то самое многое
у него вместе с Израилем получится лжепророк, не священник.

Не знаете, что чина Малкицедека не существует. Это место подделано. Не стройте детских комментариев от которых будет потом стыдно. Вам нужно понять смысл оригинального текста правильно, а потом родятся правильные откровения. Наберите в поисковике Малкицедек и прочитайте мнение еврейских мудрецов об этом псалме.

[Scherman]

Это место подделано...

Вы в своем репертуаре! Громкое заявление, которое является ни чем иным, как плевком в вечность, пшиком, так как доказательств - 0.

[GeorgH]

Не знаете, что чина Малкицедека не существует. Это место подделано. Не стройте детских комментариев от которых будет потом стыдно. Вам нужно понять смысл оригинального текста правильно, а потом родятся правильные откровения. Наберите в поисковике Малкицедек и прочитайте мнение еврейских мудрецов об этом псалме.

"еврейские мудрецы" - не избраны Богом!
Богом избраны - не мудрые, ничего не значащие!
Тем более вы знаете, что Писание никогда не рекомендовала ПОИСК - еврейских мудрецов
в поисковике
Царь Правды - упоминается не случайно во встречи Авраама после победы.
Салим, где он царствовал, позже будет атакован, потом ещё, потом ещё и ещё
и без мудрецов понятно, что "шалём"/салим НЕ соотвтествует своему наименованию,
даже тогда когда Давид сделает его своим престольным городом "ир" и будет
именоваться не просто "МИР", а "ГОРОД МИРА" скорей всего станет в соответствии Египта
по книге Откровения,
а Новый Иерусали - матерь нам всем и разумеется Первосвященник по чину Мелхиседека
в Нём Иисус Христос.
/)
Убедительным доводом к этому - служит одна деталь речёная пророком Даниилом.
Открыв страницы Священного Писания - легко можно убедится
в том что для Израиля - МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ уже давно осуществилась,
и там где ранее было священнослужение, там появились бесолужители отвергающие
благодать Господа нашего Иисуса Христа.
Причина?
Очень простая, они не захотели Царства Божего и до сих пор мечтают о своём царстве.
Отчасти этмому служит ностальгия по храмовому служению во время царя Соломона.
Отсюда и подражание многих христианских религий, как в одежде, так и в мотивах.
Но всё это - балохоны, а не одежды праведности, и всё это МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ.
/)
А вот И ТО ЧТО РЕАЛЬНО!
Священнослужение Иисуса Христа!
Оно не просто важное из всего самого важного - НО ГЛАВНОЕ!
Здесь нет дублирования и дубликатов антихриста в подражании Иисусу Христа,
как нашему Первосвященнику по чину Мелкиседека!
Хотите ПРАВДУ Божию?
Посмотрите на Израиля и на окружающих - у них нет настоящего священнослужения,
но жалкая, МАРИОНЕТОЧНАЯ ПАРОДИЯ - кукольного театра.
Зрителям от этого нет - спасения.
Спасение есть с Первосвященником исповедания нашего!
Вы исповедуете Иисуса Христа как своего Первосвященника?
Если нет, то мезрость запустения сделало вас своей принадлежностью в мерзости -
-не более и не менее, но только мерзость, мерзость, мерзость - вечная мерзость
-без изменения.
Ни кто не обещал исправить эту мерзость или восстановить на бывшем святом месте
снова святое святых!
Отсюда, всё что там, то это мерзость,
а всё что здесь - у ног Иисуса Христа - Святое Святых!
Здесь ТЕРПЕНИЕ И ВЕРА СВЯТЫХ (Отк. 13:10; 14:12), а там - мерзость и окончательная
погибель опустошителя.

[Акива]

Вы в своем репертуаре! Громкое заявление, которое является ни чем иным, как плевком в вечность, пшиком, так как доказательств - 0.

Шерман, ищите, сравнивайте, изучайте. Или вы привыкли жить на готовое? Иисус вас искупил, другие будут вам доказывать что-то? В оригинале написано "По слову Малки Цедека", а не "По чину Мельхиседека". "По слову" поменяли на "По чину" и смысл изменился. Если хотите понять смысл данного псалма, чтобы строить на его основании различные комменты, то ознакомьтесь с традиционными иудейскими комментариями и тогда поймёте о чём идёт речь в том или ином месте Писания. Доказывать вам что-либо, это не благодарное дело, так как ваш ответ на всё один - БРЕДНИ. С вами строишь диалог, что-то ищешь, пытаешься привести доводы иудейской стороны, высказываешь своё мнение, но ваша реакция, это реакция не благодарного человека привыкшего, что перед ним распинаются и что-то доказывают. Сами-то что можете доказать?

[Акива]

"еврейские мудрецы" - не избраны Богом!
Богом избраны - не мудрые, ничего не значащие!
Тем более вы знаете, что Писание никогда не рекомендовала ПОИСК - еврейских мудрецов
в поисковике

Какое Писание? Греческое, составленное римлянами? А еврейское Писание говорит, что избраны.
Втор. 17;
8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, [и] [будут] несогласные мнения в воротах твоих, то встань и пойди на место, которое изберет Господь, Бог твой,
9 и приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе, как рассудить;
10 и поступи по слову, какое они скажут тебе, на том месте, которое изберет Господь, и постарайся исполнить все, чему они научат тебя;
11 по закону, которому научат они тебя, и по определению, какое они скажут тебе, поступи, и не уклоняйся ни направо, ни налево от того, что они скажут тебе.
12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, тот должен умереть, --и [так] истреби зло от Израиля;
13 и весь народ услышит и убоится, и не будут впредь поступать дерзко.

[Акива]

GeorgH, спасибо за подробный комментарий, я ценю ваш труд, но пожалейте себя. Когда строишь дом, то нужно чтобы фундамент был основательным и ровным. Ваши комменты построены на искажённых переводах, к грамматическим ошибкам приплюсованы сознательные искажения в пользу Иисуса, так, что строить на таком фундаменте крайне опасно, дом будет кривой и при первых же толчках рухнет.

[Фёдор Манов]

Доказывать вам что-либо, это не благодарное дело, так как ваш ответ на всё один - БРЕДНИ. С вами строишь диалог, что-то ищешь, пытаешься привести доводы иудейской стороны, высказываешь своё мнение, но ваша реакция, это реакция не благодарного человека привыкшего, что перед ним распинаются и что-то доказывают. Сами-то что можете доказать?

Акива.
То же самое я Вам пыиаюсь делать в течении всего нашего с Вами диалога.
Но Вы упорно избегаете моих вопросов, мотивируя нехваткой времени, но сами таки время тратите на, как Вы назвали БРЕДНИ.
Поэтому у меня к Вам предложение - прекратите плодить "новые" темы, а доведите до логического конца то, что просят у Вас собеседники.
Если Вам трудно из всех вспомнить, то попробуйте "добить" меня.
Точнее те вопросы, на которые Вы не ответили.
В том числе и о Малки-Цадеке.
То что Вы ответили аппоненту, мягко говоря липа.
Никакого иудейского контекста я там не увидел.
И когда делаете ссылку на Учителей Торы, то давайте конкретные их координаты.
И так я жду от Вас конвкретные ответы, на те многочисленные вопросы, на которые Вы не ответили.

[kiriliouk]

Федор, я от бнейНоахов уже получал в свой адрес обвинение в антисемитизме .
Думаю, Вы со своей настойчивостью - следующий кандидат . Это же черная сотня, только этого никто понять не хочет...

[GeorgH]

GeorgH, спасибо за подробный комментарий, я ценю ваш труд, но пожалейте себя. Когда строишь дом, то нужно чтобы фундамент был основательным и ровным. Ваши комменты построены на искажённых переводах, к грамматическим ошибкам приплюсованы сознательные искажения в пользу Иисуса, так, что строить на таком фундаменте крайне опасно, дом будет кривой и при первых же толчках рухнет.

Пять с плюсом! за корректировку...
И всё же Уважаемый Господин Акива, что до меня то я предпочитаю
строительсто из живых камней на Иисусе Христе - чем пребывать в пустом доме, который
заполнили семь злейших
-Се остаётся дом ваш пуст.
Перед этим Он пояснял наихудшее состояние бедного домика, который
был убран, красив, чист и опрятен - НО НЕ ЗАНЯТ. Трагедия случилась с ним - неминуемо...
Христос - каждый день укрепляет верующх Ему - Своим могуществом!
Что может быть реальней, чем Его обещание -
-не оставлю вас сиротами.
/)
Знаете, как я счастлив что вы здесь!!!
Если что случится - у вас всегда есть шанс обратится к Нему и быть первым!
Но любая ситуация - пусть будет всегда даром Бога!
Это я прошу вслух не потому, чтобы потрубить на углах сдешних закоулок форума,
а для того чтобы Его ИМЯ прославилось - необыкновенно!
Ведь вы же знаете, какое ИМЯ из всех Своих ИМЁН Христос Иисус превознёс выше всего?
-Слово!
Но для спасения нет у нас другого имени под небесами кроме имени Иисуса Христа.
/)
В первом выражение - Слово - это личное имя Иисуса Христа и Он Всадник на
белом коне из уст Которого исходит обоюдоострый меч.
Это высоко, непостижимо, но радостно за Него и приятно всегда!
А вот во втором случае это ПОД...
Вы сами знаете что тут творится ПОД небесами
и поэтому нет никакого авторитета на кого можно было бы полажится кроме Иисуса!
Я так сделал и Он теперь со Своей стороны знакомит меня вот уже в который раз
с теми, кому я могу доверять!!!
Сперва Он и сначал Его надо принять, Он ждёт!
И кроме Него мы никому не нужны для нашего блага, ведь вы знаете прекрасно о чём я, не так ли?
Все чего ждут от нас, требуют с нас, хотят нашего...
Но у Него много тех, кто с Ним живёт для нас, думает, переживает и охотно
всегда с нами - так что мы неразлучно вместе со Христом!
Всё что Он делает - успевает!