вопросы недоучки

[Молокан]

Благодарю за ответ! но не совсем понял чего в библии нет?
и про Иакова и Про Некто по подробней пожалуйста.

Перевод неотражает действительности закваска там и пртом иудейская.

впрочем можно сказать прямо.

Иаков боролся с МУЖЕМ а переводят что с Иаковом боролся НЕКТО

потом муж который боролся с Иаковым дает оценку этому событию и говорит "ты (Иаков) боролся с Богом и людьми..."

Там нет ни про ангела и слово "НЕКТО" не стоит

там присутсвует "МУЖ" и БОГ и "люди" ну естественно "Иаков"

[LoveForAll]

Некто это ангел, а говорит он, что Иаков боролся с Богом потому, что Иаков внутренне сопротивлялся Божьей воле идти в Ханаан в момент непосредственно перед встречей с братом Исавом, потому что он боялся, что тот его убьет

[Израил]

ага. понял. довод убедителен. а то как это победить Бога?! вот спасибочки
еще прозьба укажите слово коорое переводится как муж, а перевели как некто(а почему так перевели?) Еще раз Благодарю!!!!!!!!!!

[willkop]

Прошу прощения за то, что с опозданием просто тема интересная (про псов), хотел бы поделиться.
Как-то давно я полез к Богу с вопросом: а почему Ты спасаешь сначала только евреев (время Израиля), потом только язычников (время церкви), потом опять только евреев (семь лет великой скорби), а почему нельзя было как-то в перемешку? И вот, что примерно я получил. Ради Авраама Бог считает евреев своими детьми и когда Он пришёл на землю, чтобы принести Себя им как хлеб жизни, право (из-за Авраама) на этот хлеб имел только дети - евреи. Сирофиникиянка прекрасно поняла, что сказал Иисус потому, что сама никогда, посадив своих детй за стол (в частности дочь), не бросала хлеб собакам, сперва дети. Она настолько хорошо поняла прообраз, что тут же привела свой - дети едят неакуратно, я знаю и надеюсь на то, что они уронят под стол в процессе еды. Но в последствии дети не приняли хлеб с небес (за исключением немногих) и швырнули его под стол, а там голодные псы у которых из зубов уже ничего не вырвешь и спасаться (в основном) начиают язычники. Но у язычников-псов вкусы разные: одни испытываю нужду в хлебе жизни (принимают Слово и Оно делает их детьми), других устраивает дальше питаться мясом (грешить), что оставляет их в зверском состоянии (ты есть то что ты ешь). Но наступит время "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." когда последний язычник-пёс получит предложение хлеба жизни приняв или отвергнув. И тогда часть псов уже будет сытой, т.е. уже не псы, а дети Божьи, а другую часть хлеб вообще никогда не интересовал, голодные дети (Израиль) (Рим.11) полезут под стол и никто им уже не помешает наесться. Может всё это несколько прообразно, но тогда для себя я сделал чёткий вывод: если бы детишки не бросли хлеб под стол, у меня шансов на спасение было бы мало.

[Молокан]

ага. понял. довод убедителен. а то как это победить Бога?! вот спасибочки
еще прозьба укажите слово коорое переводится как муж, а перевели как некто(а почему так перевели?) Еще раз Благодарю!!!!!!!!!!

(permalink) (1054615)

Иаков боролся с МУЖЕМ
Иаков боролся с МУЖЕМ

Почему то всем интереснее рассматривать борьбу Иакова с Богом и как то странно получается но это вмещается в сознание человека

неужели можно представить, что человек в состоянии вести борьбу с Богом и к тому же одолеть Его

Вот таким образом пыль ложиться на глаза человеческие и на его ум и разум все покрывается пылью

И сколько трудов нужно положить, что бы эту пыл стереть или выбить как это принято на сегодняшний день

Когда берут палас или ковер и палкой гонят из него пыль Выбивают пыль

То был Муж с которым боролся Иаков и не найдется ни один кто осмелится оспорить это

Если весь мир в один голос будет говорит что дескать то был Бог будут ошибаться

и после того когда покажешь текс в оригинале то мир приутихнет и замолкнет

опустят головы мудрецы, что позволяли себе пудрить мозги людям из века в век

Самое подходящие слово к этому месту ! это то что мудрецы пудрили мозги


И как видно так было и при Иакове и до него, а Иаков не соглашался с этим и выбивал пыль прояснял и дорогу делал ясной по которой мог спокойно идти человек

С стихе где говорится про то что Иаков боролся с муже само слово боролся означает ВЫБИАТЬ ПЫЛЬ

на самом деле в борьбе так и происходит если два человека встретятся в схватке то от них и полетит пыль так как ударяй друг друга они будут выбивать из одежды пыль

Но когда муж дает оценку самой борьбе, то говорит так


Быт 32.28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человечков одолевать будешь.

в этом месте применяется уже другое слово, и оно образует имя Исраэль

дословно означает князь так как же боролся в данном месте борьба уже не рассматривалась как выбивание пыли а чисто политическая борьба Иаков с Богом?

я еще раз напомню что есть сама борьба Иакова и мужем вот место это

Быт 32.24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;

в данном случае применимо БОРОТЬСЯ в смысле выбивать пыль

а в повествование самого мужа когда он дает оценку этому событию то он самоустраняется выставляя вместо себя бога

И естественно, он не обозначал себя БОГОМ и ни народом и не всем что есть на земле и вне

Просто муж понимал свое место в мире что оно не от него а то что Бог поставил его на это место

Можно вспомнить такие слова " кто прикасается к памазаникам Божиим то касается деснице Бога"

Если человек поставлен Богом на служение то всякий кто оспаривает он оспаривает уже Бога

так и в этой борьбе Иакова с мужем невольно задета была и Божественная сущность не напрямую но косвенно

Муж и жена - если читаем книгу откровение то находим такие слова

родила мужеского пола...

и еще Бог показал жену когда повел на высокую гору

это духовное обручение Жена как великий город который поставлен что бы светить на землю и что бы люди ходили во свете его

муж это есть тот кто является носителем этого города и смотрим-

Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

так и в мире муж демонстрирует славу жены его а жена хотя и велико но находится под властью мужа

так вот такое духовное обручении имело место быть в истории и при жизни Иакова и она т.е. жена и муж ее многое чего делали неправильно с чем и был не согласен Иаков, но поверху казалось людям да и самому мужу что все в порядке ведь от имени Бога управлял муж

А Иаков выбивая пыль с дороге показывал мужу ошибки и несправедливость и предлагал свое понимание вещей и решения проблем

так вот они и боролись

И в конце концов муж был вразумлен и согласился с Иаковом и не по причине того что пыль стерлась а то что стала подниматься заря Иакова

Свет его

прежде чем наступает день виден бывает свет его в виде зари и вот как только увидел муж свет Иакова то согласился с Иаковом и дал оценку ему говоря! Да ты можешь быть тем кто ведет народ и народы к прогрессу ты можешь быть КНЯЗЕМ Бога

слово князь означает что человек способен решать и мыслить по государственному и правит народом и народами

Поэтому и сказал что Иаков должно именоваться князем Бога

И когда Иаков переходил реку то взошло солнце а он хромал ! хромать и есть быть обрученным то есть иметь жену

Если вспомнить про Вавилон и как он пришел на царствие в Бытье в первый раз после того как люди стали строить башню то становится понятнее как выглядел муж и как боролся Иаков с ним

[Молокан]

| Ответ на № 1054615

Конечно, Иакову было не очень то и легко в своем одиночестве.
И его сможет понять только тот, кто был или остается одиноким.

2. Одиноким не в смысле, что ты один и рядом никого, а в том, что нет никого - кто бы был помощником тебе.

3. Когда смотришь на мир - а он в своем Свете красуется! и все те кто на его брачном пиру - ликуют от счастья; они бегут как на ристалище обгоняя друг друга, им достается награда за бег и лавры почивают на головах у них, а слава следует за ними - Мир знает своих! и воздает им почести.

4. Христос некогда говорил братьям своим, что их ненавидеть мир не может, а Его ненавидит - потому что Он не от мира сего. Никто не понимал Иисуса при его жизни, даже братья сомневались и не верили Ему все потыкали - мол, покажи славу Свою, яви свет Свой, прославься+

5. Адам был одиноким в раю, и не устраивали Адама звери земные в раю, и он не совлекся с ними в славе их.

6. Он не нашел среди них помощника подобного себе. По этому звери так ненавидят Адама что он их отверг, посчитал недостойным быть в одной "упряжке" и бог внял этому, и создал ему жену из ребра его. А вот с этим у Адама не оказалось проблем, он признал ее.

7. И с тех пор он более не назывался Адамом, а прозвался - мужем, а ребро и плоть свою: нарек - женой.

8. Вот так появилась новая пара - муж и жена, а звери не участвовали в их браке и не вошли в их брачный чертог.

9. С тех пор зверь стал преследовать жену по ревности. Потому что Адам предпочел жену, а зверя и их природу отверг.

10. Вот так проводил Иаков время: глядя на мир, который не его.

12. Посмотрите, как он терзал себя перед сном, в которым видел лестницу, ведь он переименовал город Луз в Вефиль!

13. Зачем? Чем луз не устраивал Иакова "Быт 28 .19 И нарек имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз"

14. Так кто может давать новые имена!?

15. Иаков переименовал город по своему усмотрению!

16. Если вспомнить эту историю и вглядеться повнимательней, то мы найдем что упомянуто солнце которое зашло, Бог показал Иакову что слава этого города подошла к закату и свет ее померк, а во сне Иаков был посвящен в покровительство высших сил и саму структуру духовного царствие, которое господствует над земным миром была открыта Иакову.
И Иаков, пробудившись от сна переименовал город!!!

17. Он утешился, он успокоился в том что не всегда города будут врагами ему, и цивилизации чуждыми, а их устои - неприемлемыми.

18. Будет город, в которым Иаков будет иметь место, и слава города будет - родной. И этот город Вефиль! Это его город, он дал городу имя, он поставил основание ему! Но это еще все впереди, а одиночество пока единственное что точно обручено с ним.

20.Побеждающий наследует все!!!

21.И буду ему Богом, а он будет Мне сыном.

22. Се творю все новое!!!!

[Израил]

Благодарю всех за ответ!!!!!!! вы даже представить не можете как мне помогаете!!!!!!
уважаемый Молокан, только не к деснице, а зеницы ока Бога Захария 2.8
еще вопрос сколько книг в библии вего? и почему они были убраны из канонической? и есть ли у кого электронный вариант не канонической на греческом и арамейском это все на английском и на русском? путанно объяснил наверно.

[Лука]

есть ли у кого электронный вариант не кононической на греческом и арамейском это все на английском и на русском?

Такой Библии не существует. А подделок - как снега на полюсе

[Израил]

не понял какой? в смысле оригинала? но что ближе всех к оригиналу?

[Израил]

на каком она языке?

[Лука]

что ближе всех к оригиналу?

Каноническая Библия вообще и ее синодальный перевод в частности.

[Израил]

а неканоническая чем не угодила? сколько всего переводов и чем они отличаются?

[Молокан]

Благодарю всех за ответ!!!!!!! вы даже представить не можете как мне помогаете!!!!!!
уважаемый Молокан, только не к деснице, а зеницы ока Бога Захария 2.8
еще вопрос сколько книг в библии вего? и почему они были убраны из канонической? и есть ли у кого электронный вариант не канонической на греческом и арамейском это все на английском и на русском? путанно объяснил наверно.

спасибо.

Вы наверное сами все хорошо знаете, но если и так, и было чем помочь- то я рад.

не канонические я читаю в русском варианте. оригиналом помочь не могу, а остальное есть на сайте "маханаим" я электронный вариант черпаю оттуда.

посмотрите ветку про ребро Адама там есть несколько просветов про жену и мужа когдато там писал немного.мир вам.

[Молокан]

а неканоническая чем не угодила? сколько всего переводов и чем они отличаются?

Вы больше чем такие вот вопросы

человек вскормлен, так что рука матери остается всенгда при нем. и если уж за сорок, все равно.

поэтому каждый там где родился. и мало страников говорящих мир встреченному зачастую - ты зачем сюда пришел?!(образно)

[Израил]

да в том то и дело что знаю мало. пытаюсь с вашей помощью расширить свои познания. мир и тебе уважаемый Молокан. ваша помощь не заменима.