В какой день воскрес Христос?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • umka
    Другого пути нету

    • 11 October 2005
    • 11224

    #16
    [QUOTE]
    Сообщение от Йицхак
    Точно так. Нет и быть не может. Потому, что сроки считают не по идиомам/образным сравнения, а по учению. А Христос учил однозначно: воскреснет в третий день (Марк,9:31; Лук,24:7; Лук,24:46; Матф,17:23).
    И был вечер, и было утро: день один.вай


    Давай считать так как Бог считает.

    Ни о какой третьей ночи Христос не учил, это всего лишь идиома (третья ночь была у Ионы).

    Книга От Матфея > Глава 12 > Стих 40:
    ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.


    Христос никакую Пасху не праздновал. Это видно по словам очевидца-иудея, который, к тому же хорошо знал закон:
    14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш! (Иоан,19:14)
    Заметьте, Христос уже арестован и приведен к Пилату, но еще не Песах.
    Книга От Матфея > Глава 26
    17. §В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?
    18. Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими.
    19. Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.
    20. Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;
    21. и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.


    Книга От Луки > Глава 22
    7. §Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца],
    8. и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
    9. Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить?
    10. Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он,
    11. и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?
    12. И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте.
    13. Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
    14. И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
    15. и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,





    Значит либо Христос Песах не праздновал, либо праздновал не по закону. Мог НЕ по закону? Нет, не мог.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф,5:17)
    Значит НЕ праздновал.
    Что и Талмуд подтверждает:казнён перед наступлением Песаха.
    где пороблема?
    Вчем проблема?



    Более того, распятие должно соответствовать правилам заклания Агнца, а иначе совершенно бессмыслено называть Его Агнцем, приводить правило "кость его не сокрушится" и т.п. Точно так, нигде. Но есть две вещи, позволяющие произвести вычисления:
    1) "БаДУ не в Песах". А значит Песах - это воскресенье, вторник, четверг или суббота. А значит днем, следующим за днем воскресения, может быть только понедельник, среда, пятница или воскресенье. Календарная суббота НИКОГДА не будет следующим днем за Песахом.

    Значит это был четверг
    2) Прямо указано, что:
    31 Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу,- ибо та суббота была день великий,- просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их. (Иоан,19:31)
    Великая суббота - это когда календарная суббота совпадает с праздничной.
    не факт, это можит быть великий шаббат, который произходит раз в году тем он и велик.
    Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


    Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

    Комментарий

    • walter07
      Участник

      • 19 October 2007
      • 39

      #17
      Если Христос был во чреве земли 3 дня и 3 ночи, то воскрес Он не "в третий день" как говорит НЗ, а в 4-й

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #18
        Сообщение от umka
        И был вечер, и было утро: день один.вай

        Давай считать так как Бог считает.
        Легко.
        День приготовления:
        - приговаривают у Пилата и распинают Христа при свете дня,
        - перед закатом снимают по еврейскому обычаю - тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день (Втор,21:23).
        Итак, день ОДИН.
        Праздник, День Песаха, выпавший на календарную субботу:
        тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, ... пусть съедят мясо его в сию самую ночь...А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской... И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; как установление вечное празднуйте его. (Исход, 12:6,8,12,14)
        Итак, день ВТОРОЙ.
        Потом снова закат солнца.
        Ночь.
        Потом утро.
        По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его. (Марк,16:1)
        ...очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу (Лука,24:1)
        И был вечер, и было утро: день какой? Если считать от Песаха/субботы - следующий, а если от смерти - какой?
        Правильно, день ТРЕТИЙ.
        Воскрес из мёртвых.Мне еще раз повторить?
        Или это идиома/образное сравнение (подобно как) или Христос лгал, УЧА учеников:
        31 Ибо учил Своих учеников и говорил им, что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет. (Марк,9:31)
        7 сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть. (Лук,24:7)
        46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, (Лук,24:46)
        23 и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились. (Матф,17:23)
        не факт, это можит быть великий шаббат, который произходит раз в году тем он и велик.
        Нет, не может. По одной простой причине: Тора НИГДЕ и НИКОГДА не употребляет термина "великая суббота" в отношении Песаха. Это всего лишь еврейская ТРАДИЦИЯ так называть субботу праздничную, если она выпадает на субботу календарную. И придумывать еврейские традиции и термины за евреев задним числом - конечно можно. Но НЕ НУЖНО.

        Комментарий

        • umka
          Другого пути нету

          • 11 October 2005
          • 11224

          #19
          Сообщение от walter07
          Если Христос был во чреве земли 3 дня и 3 ночи, то воскрес Он не "в третий день" как говорит НЗ, а в 4-й
          Нет!

          воскрес Он в третий день.

          в среду вечером а это уже наступает ночь четверга его положиди в гробницу сердце земли.

          Ведь Пасха выпадает по четвергам!?

          я лично не считал но спрашивал у Евреев и они сказали что в тот год по лунному календорю пасха была в четверг.





          ночь с среды на четверг и день четверга.

          ночь с четверга на пятницу и день пятницы

          ночь с пятницы на субботу и день (третий ) суббота.



          Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


          Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #20
            Добавляю

            Сообщение от umka
            не факт, это можит быть великий шаббат, который произходит раз в году тем он и велик.
            Сообщение от Йицхак
            Нет, не может. По одной простой причине: Тора НИГДЕ и НИКОГДА не употребляет термина "великая суббота" в отношении Песаха. Это всего лишь еврейская ТРАДИЦИЯ так называть субботу праздничную, если она выпадает на субботу календарную. И придумывать еврейские традиции и термины за евреев задним числом - конечно можно. Но НЕ НУЖНО.
            А вот день Господень (в отличие от Песаха) Писание и еврейская традиция как раз называет великим днём:
            20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. (Деян,2:20)
            Помните, какой день (помимо названного) называют "день Господень"?

            Поэтому и сказано: та суббота была день великий,-(Иоан,19:31), т.е. тот праздничный шабат (Песах) был днем великим (календарным шабатом).

            ПС Остальное (о якобы описанном Лукой, Матфеем и Марком праздновании Пасхи - чуть позже).

            Комментарий

            • walter07
              Участник

              • 19 October 2007
              • 39

              #21
              Хорошо, если бы речь шла о первой субботе после Пасхальной, то было бы написано так: Лук 6:1 - σαββατω ευτεροπρωτω [deuteros и protos], а не mía sabbátōn, который указывал на первый день по субботе.

              "В субботу, второпервую (первую по Пасхе), случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками."

              εγενετο δε εν σαββατω δευτεροπρωτω* διαπορευεσθαι αυτον δια των σποριμων και ετιλλον οι μαθηται αυτου τους σταχυας και ησθιον ψωχοντες ταις χερσιν




              "Бысть же въ субботу второпервую ити ему сквозь ...."

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #22
                Братья улавливаете разницу между после 3х дней и в третий.
                1й день пятница заканчивался когда Его положили во гроб.
                2й день женщины по заповеди оставались в покое.
                3й день(начался вечером как и написал umka), в этот день рано утром и пришли женщины ко гробу.
                Для вас это достаточно логично? Нигде не сказано воскресну после 3х суток.

                Комментарий

                • Вячеслав Цуркан
                  Ветеран

                  • 23 November 2008
                  • 10644

                  #23
                  Братья улавливаете разницу между после 3х дней и в третий.
                  1й день пятница заканчивался когда Его положили во гроб.
                  2й день женщины по заповеди оставались в покое.
                  3й день(начался вечером как и написал umka), в этот день рано утром и пришли женщины ко гробу.
                  Для вас это достаточно логично? Нигде не сказано воскресну после 3х суток.

                  Комментарий

                  • Вячеслав Цуркан
                    Ветеран

                    • 23 November 2008
                    • 10644

                    #24
                    Братья улавливаете разницу между после 3х дней и в третий.
                    1й день пятница заканчивался когда Его положили во гроб.
                    2й день женщины по заповеди оставались в покое.
                    3й день(начался вечером как и написал umka), в этот день рано утром и пришли женщины ко гробу.
                    Для вас это достаточно логично? Нигде не сказано воскресну после 3х суток.

                    Комментарий

                    • Вячеслав Цуркан
                      Ветеран

                      • 23 November 2008
                      • 10644

                      #25
                      Братья улавливаете разницу между после 3х дней и в третий.
                      1й день пятница заканчивался когда Его положили во гроб.
                      2й день женщины по заповеди оставались в покое.
                      3й день(начался вечером как и написал umka), в этот день рано утром и пришли женщины ко гробу.
                      Для вас это достаточно логично? Нигде не сказано воскресну после 3х суток.

                      Комментарий

                      • Вячеслав Цуркан
                        Ветеран

                        • 23 November 2008
                        • 10644

                        #26
                        Братья улавливаете разницу между после 3х дней и в третий.
                        1й день пятница заканчивался когда Его положили во гроб.
                        2й день женщины по заповеди оставались в покое.
                        3й день(начался вечером как и написал umka), в этот день рано утром и пришли женщины ко гробу.
                        Для вас это достаточно логично? Нигде не сказано воскресну после 3х суток.

                        Комментарий

                        • Вячеслав Цуркан
                          Ветеран

                          • 23 November 2008
                          • 10644

                          #27
                          Братья улавливаете разницу между после 3х дней и в третий.
                          1й день пятница заканчивался когда Его положили во гроб.
                          2й день женщины по заповеди оставались в покое.
                          3й день(начался вечером как и написал umka), в этот день рано утром и пришли женщины ко гробу.
                          Для вас это достаточно логично? Нигде не сказано воскресну после 3х суток.

                          Комментарий

                          • Вячеслав Цуркан
                            Ветеран

                            • 23 November 2008
                            • 10644

                            #28
                            Братья улавливаете разницу между после 3х дней и в третий.
                            1й день пятница заканчивался когда Его положили во гроб.
                            2й день женщины по заповеди оставались в покое.
                            3й день(начался вечером как и написал umka), в этот день рано утром и пришли женщины ко гробу.
                            Для вас это достаточно логично? Нигде не сказано воскресну после 3х суток.

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #29
                              Братья улавливаете разницу между после 3х дней и в третий.
                              1й день пятница заканчивался когда Его положили во гроб.
                              2й день женщины по заповеди оставались в покое.
                              3й день(начался вечером как и написал umka), в этот день рано утром и пришли женщины ко гробу.
                              Для вас это достаточно логично? Нигде не сказано воскресну после 3х суток.

                              Комментарий

                              • Вячеслав Цуркан
                                Ветеран

                                • 23 November 2008
                                • 10644

                                #30
                                Братья улавливаете разницу между после 3х дней и в третий.
                                1й день пятница заканчивался когда Его положили во гроб.
                                2й день женщины по заповеди оставались в покое.
                                3й день(начался вечером как и написал umka), в этот день рано утром и пришли женщины ко гробу.
                                Для вас это достаточно логично? Нигде не сказано воскресну после 3х суток.

                                Комментарий

                                Обработка...