Тонкости антропологии Апостола Павла или дух ума

[Лука]

Haperski

Я же невежественный, несовременный и не имеющий логики в перетолковании под современность Слова и горжусь этим!

"Еккл.10:6 невежество поставляется на большой высоте, а богатые сидят низко."

а кто не жулик в психологии? Там все жулики и наука эта миф

Как почитатель невежества, Вы вполне можете не знать, что психология давно признана наукой, а психологи активно сотрудничают с Христианством Факультет психологии РПУ :: Программа Ежегодной конференции Православного общества психологов Это я понимаю. Но мне не понятно - как верующий христианин, вопреки Священному Писанию, может возвеличивать невежество и оскорбительно отзываться о представителях научно обоснованной, общественно признаной и полезной профессии?

я понимаю одну элементарную вещь: плохое дерево не может приносить плоды добрые, поэтому и человек прежде чем творить добрые дела должен претерпеть изменения своей сущность, что и заключается в обновлении ума

Все верно, разве кто-то с этим спорит? Но зачем же прославляя свои ценности обливать грязью чужие?

Я только не согласен с тем, что нужно что-то перетолковывать

В таком случае объясните - как совместить значение исключительно духовного термина "ипостась" с современным человеческим пониманием слова "личность"?

[Haperski]

Брат ты связываешь в одно то, что не связывается.

Возможно и так, а возможно и нет я уже писал ответ про внедрение аналогий, я их не признаю в этих стихах, Вы же вполне можете думать и иначе.
Что ж может кто-нибудь знает ответ
Мир Вам!

[Haperski]

Лука, это бесполезный спор буду ждать ответов по теме и не лесть в праздные дебаты. Одно лишь хочу ответить Вам: если чем-то задел Ваши ценности, то простите, как Христос простил всех мы все же христиане и должны помнить про христианскую этику, еще раз простите

[Джа дай]

Ум, это способность воспринимать, анализировать, делать выводы и принимать решения. А такими возможностями обладает не только мозг, но и сердце. Если посмотреть внимательно, то можно увидеть, что определяющим в принятии решения является сердце, а не мозг. Мозг думает мысли, а сердце думает чувства. "Обновиться духом ума», это значит, обновиться чувством сердца; или точнее - духом сердца.
Чтобы анализировать чувства нужен эталон. До нового эталона был ветхий: «око за око, зуб за зуб»; а новый эталон: «бьют по щеке, подставь другую».

[Haperski]

Ум, это способность воспринимать, анализировать, делать выводы и принимать решения. А такими возможностями обладает не только мозг, но и сердце. Если посмотреть внимательно, то можно увидеть, что определяющим в принятии решения является сердце, а не мозг. Мозг думает мысли, а сердце думает чувства. "Обновиться духом ума», это значит, обновиться чувством сердца; или точнее - духом сердца.
Чтобы анализировать чувства нужен эталон. До нового эталона был ветхий: «око за око, зуб за зуб»; а новый эталон: «бьют по щеке, подставь другую».

Рад, что Вы так считаете, у меня тоже пока преобладает гипотеза о тождественности духа ума и духа сердца, однако есть сомнения нужно сопоставить и другие возможности.

[Пётр Петрович]

О духе ума

В Послании к Ефесянам, Глава 4, стихе 23 Павел призывает "обновиться духом ума". Какое значение Павел вкладывает в слово "ум", и каким духом этот ум обладает?
Изучая другие Послания Павла, приходишь к выводу, что дух для него это и есть ум, а здесь вот некий дух ума

Кто что думает?

Хорошее вразумительное объяснение даёт Свят. Феофан Затворник.
Он говорит: Можно полагать, что и дух ума означает существенные, характеристические свойства ума. А некий святой Феодорит ещё
более уточняет. Он прямо говорит: «Духом ума нарек духовное стремление ума». Ум, или дух, по естеству высшая сила наша, вся обращенная к Божественному.
Теперь дальше уже от себя развиваю. При сотворении человек имел Ум или дух в точном соответствии с Духом Бога, он правильно функционировал управляя душой и телом, имел правильную направленность, обеспечивал высокую эффективность и точность управления, как хорошо отлаженная и очень сложная система управления "биомашины" - Человека. При этом человек имел тесное общение со своим Создателем, направлявшим его деятельность. Иными словами человек был ведомым Духом Божьим, что обеспечивало ему полную безопасность и высокие интеллектуальные способности. В результате грехопадения Адама и Евы, они и их потомки потеряли тесную связь с Богом, и были предоставлены сами себе. Теперь дух их ума самостоятельно выбирал направление деятельности. Ну и далее по Писанию.
Новый Завет благодаря Господу нашему Иисусу Христу предоставляет возможность при покаянии и уверовании обновиться духом ума нашего благодаря получению Духа Святого и таким образом восстановить утраченную ранее связь с Богом.

[beta]

Мы имеем Дух Христов, мы имеем ум Христов, мы имеем Христову Любовь, и все это способность мыслить не так, как плотской, душевный ум, ум который мыслит в первую очередь о выгоде для себя.

Который делает то, что ему хочется, а не то, что угодно Любви - Богу.

[Haperski]

Хорошее вразумительное объяснение даёт Свят. Феофан Затворник.
Он говорит: Можно полагать, что и дух ума означает существенные, характеристические свойства ума. А некий святой Феодорит ещё
более уточняет. Он прямо говорит: «Духом ума нарек духовное стремление ума». Ум, или дух, по естеству высшая сила наша, вся обращенная к Божественному.
Теперь дальше уже от себя развиваю. При сотворении человек имел Ум или дух в точном соответствии с Духом Бога, он правильно функционировал управляя душой и телом, имел правильную направленность, обеспечивал высокую эффективность и точность управления, как хорошо отлаженная и очень сложная система управления "биомашины" - Человека. При этом человек имел тесное общение со своим Создателем, направлявшим его деятельность. Иными словами человек был ведомым Духом Божьим, что обеспечивало ему полную безопасность и высокие интеллектуальные способности. В результате грехопадения Адама и Евы, они и их потомки потеряли тесную связь с Богом, и были предоставлены сами себе. Теперь дух их ума самостоятельно выбирал направление деятельности. Ну и далее по Писанию.
Новый Завет благодаря Господу нашему Иисусу Христу предоставляет возможность при покаянии и уверовании обновиться духом ума нашего благодаря получению Духа Святого и таким образом восстановить утраченную ранее связь с Богом.

Ух, давно это было, теме одиннадцать лет. Вот это Вы выкопали!

[Vladilen]

В Послании к Ефесянам, Глава 4, стихе 23 Павел призывает "обновиться духом ума". Какое значение Павел вкладывает в слово "ум", и каким духом этот ум обладает?
Изучая другие Послания Павла, приходишь к выводу, что дух для него это и есть ум, а здесь вот некий дух ума

Кто что думает?

Друг,
если мы встречаем что-либо непонятное в Синодальном переводе, сделанном более 140 (!) лет назад, нужно посмотреть современные переводы. Например, Еф.4:23.

"Сам образ мыслей ваших должен обновиться" (Библия под ред. Кулаковых, 2015 год).

"Обновите ваш образ мыслей" (Новый русск. перевод Межд. Биибл. Общества, 2011 год).

"чтобы возродиться умом и духом" (Совр. пер.Всемир. Библ. переводческого Центра, 2002 год).

"Обновите свой ум и дух" (Совр. русск. пер. Росс. Библ. Общества, 2011 год) и так далее.


Как видим, ни о каком особом "духе ума" (Синод. пер.) НЕТ и речи.

[Алексей1984]

В Послании к Ефесянам, Глава 4, стихе 23 Павел призывает "обновиться духом ума". Какое значение Павел вкладывает в слово "ум", и каким духом этот ум обладает?
Изучая другие Послания Павла, приходишь к выводу, что дух для него это и есть ум, а здесь вот некий дух ума

Кто что думает?

Дух это не ум, но дух может направлять ум в нужное ему русло. Почему, потому что дух действует на подсознательном уровне, в том числе и на чувственном, чувства переходят в помысел, помысел развивает мысль, мысль либо святая, либо греховная понуждает плоть действовать согласно мысли. Может быть и наоборот, плоть диктует духу свои требования. И естественно, всё что я сказал это не истина, может быть ошибочным мнением, но нам надо от чего - то отталкиваться в поисках истины.

[Vladilen]

Дух это не ум,

Согласен.

но дух может направлять ум в нужное ему русло ...

... если дух сильный.

[Дамитрай]

В Послании к Ефесянам, Глава 4, стихе 23 Павел призывает "обновиться духом ума". Какое значение Павел вкладывает в слово "ум", и каким духом этот ум обладает?
Изучая другие Послания Павла, приходишь к выводу, что дух для него это и есть ум, а здесь вот некий дух ума

Кто что думает?

Как я полагаю, обновление духом ума это, по своей сути, получение и возрастание христианского здравомыслия протекающее в соответствии с Библией .

[Vladilen]

Как я полагаю, обновление духом ума это, по своей сути, получение и возрастание христианского здравомыслия протекающее в соответствии с Библией .

Возможно,
апостол Павел имел в виду, что сферой духа является сознание (ум)?

[Igor R]

Возможно,
апостол Павел имел в виду, что сферой духа является сознание (ум)?

Скорее, это то, что стоит над сознанием(умом) и определяет духовный выбор, или духовную сущность человека.

[Лука]

Как видим, ни о каком особом "духе ума" (Синод. пер.) НЕТ и речи.

Да мало ли что напишут "самопальные" переводчики, потуги которых не стоят одной буквы перевода Церкви.