Фраза из притчи о неверном управителе

[Владимир 3694]

"сыны века сего догадливей сынов света в своем роде"

К кому относятся слова " в своем роде"?
К "сынам века сего" - в смысле "в некотором смысле, на свой манер" или же к "сынам света" - в смысле "по своему естеству", "по неспособности поступать подобным образом"?

[Зоровавель]

К кому относятся слова " в своем роде"?
К "сынам века сего" - в смысле "в некотором смысле, на свой манер" или же к "сынам света" - в смысле "по своему естеству", "по неспособности поступать подобным образом"?

Притч 30 11 Есть род, который проклинает отца своего и не благословляет матери своей.
Притч 30 12 Есть род, который чист в глазах своих, тогда как не омыт от нечистот своих.
Притч 30 13 Есть род - о, как высокомерны глаза его, и как подняты ресницы его!
Притч 30 14 Есть род, у которого зубы - мечи, и челюсти - ножи, чтобы пожирать бедных на земле и нищих между людьми.


Вот четыре рода, из качеств, сынов века этого, а может и не только.
И даже эти, догадываются приобретать себе друзей, делая добро, хотя и не истинное.

Господь, предлагает ученикам, прощать должников ценою имения Господина, потому, что ценою своего имения, зачастую, "сынов света" жаба душит.
Господь, учит прощать любой ценой, ибо только так приобретаются друзья.

Но увы, "сыны света", с трудом прощают, даже ценою имения Господина, ценою крови Его, даже таких же, как и они.

Как читаете, Владимир 3694, что лучше: приобретать друзей богатством неправедным или быть "праведным", но без друзей?
Я специально поставил в кавычки слово "праведным", потому, что все согрешили и ....

А то, что вы считаете "сынов света" неспособными быть неверными, в имении Господина, то это зря. Еще как способны.

[Kass]

К кому относятся слова " в своем роде"?
К "сынам века сего" - в смысле "в некотором смысле, на свой манер" или же к "сынам света" - в смысле "по своему естеству", "по неспособности поступать подобным образом"?

Верно первое - "в некотором смысле, на свой манер".
Дословный перевод с греческого - "более разумны сверх сыновей света для поколения своего есть"

[Двора]

К кому относятся слова " в своем роде"?
К "сынам века сего" - в смысле "в некотором смысле, на свой манер" или же к "сынам света" - в смысле "по своему естеству", "по неспособности поступать подобным образом"?

Совет дается сыновьям света чтобы не были сребролюбивы,
ведь материальные богатства неверные -умер человек и ничего не взял с собой, стихия произошла и унесла все, сегодня есть , а завтра?
Лучше раздавать, приобретая этим друзей, эти дела не забудутся,
и очень могут помочь на суде ( если обнищает )-кто не собирает со Христом, тот расточает.
Так понимаю.

[Владимир 3694]

Kass
Спасибо.
Меня интересовало именно это.
Зоровавель и Двора
Спасибо за ваши варианты толкования.
Зоровавель

Как читаете, Владимир 3694, что лучше: приобретать друзей богатством неправедным или быть "праведным", но без друзей?

Простите, сейчас я не готов к дискуссии. Возможно, чуть позже. Хорошо?

[Владимир 3694]

Совет дается сыновьям света чтобы не были сребролюбивы

Допустим, под "сынами века сего" подразумеваются человеки, а под "сыновьями света" - ангелы.

Ангелам - "в своем роде" - неведомы такие страсти как сребролюбие или, скажем, чревоугодие. Не потому ли (в частности) они суть не более чем служебные духи? Им, как и человеку, Богом дарована свобода воли, но - в отличие от человека - ограниченная: они могут отпасть, но не могут изменить своего статуса: ангел - при всем желании - не спосбен стать архангелом, херувимом и т. п. (и даже при отпадении князь тьмы не становится мелким бесом).

Для человека же "в доме Отца Моего обителей много", и его (человека) статус после окончания жизни (цикла жизней) в материальном мире зависит, в частности, от того, как он распорядится "богатством неправедным".

[Владимир 3694]

Как считаете, Владимир 3694, что лучше: приобретать друзей богатством неправедным или быть "праведным", но без друзей?
Я специально поставил в кавычки слово "праведным", потому, что все согрешили и ....

"Луше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным"

По-моему, Вы сами ответили (или подсказали мне "правильный ответ").

Праведникам не нужны не только друзья, но и Христос: не к ним пришел Он, но ко грешникам - призвать к покаянию.

Только вот где они, праведники-то? Я - не о тех, кто считает себя спасенным лишь за принадлежность к какой-либо деноминации.

[Владимир 3694]

И еще:

приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители

Что это за друзья, которые наделены полномочиями принимать в вечные обители? К тому же - в обмен на некие - неправедные! - ценности?

[Владимир 3694]

И еще:

чтобы... когда обнищаете...

В этих словах мне слышится отзвук первого тезиса Нагорной проповеди.

Есть какие-либо соображения на этот счет?

[Двора]

Cыны света это же и сыны дня, это все верующие во имя Сына Божьего,
по воле Отца рожденные словом истины.
Кто они?
Написано, что такие имеют свидетельство в себе самом, что они то что должно быть, и это именно верующие в Сына, устами исповедующие Его Господом а сердцем верующие что Бог воскресил Его из мертвых.
Сердцем веровать это и дар и утверждение на основании Писаний.
А кто в пакибытии сядет судить 12 колен Израилевых?
Понимаю, что они имеют право принимать в вечные обители и даже известно на каком основании.
Помните когда будет раздел на овец и козлов?
И кто будет принят в радость Господина?

[Владимир 3694]

А кто в пакибытии сядет судить 12 колен Израилевых?

По Матфею и Луке - двенадцать Апостолов. И чем же сыны века сего догадливей них в своем роде? С каждым сообщением, с каждым новым словом из этой притчи становится всё интересней.

Хотелось бы уточнить еще кое-что в Вашем сообщении, но - чуть позже, хорошо?

[Владимир 3694]

Cыны света ... все верующие во имя Сына Божьего...

Вы не уточнили, но из Ваших слов следует, что "сыны века сего" суть неверующие во Христа.

Иисус рассказывает эту притчу ученикам (правда, "слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним" но сейчас они нас не интересуют), то есть, обращается ко всем христианам.

Посмотрим, что получается:

... сыны века сего (неверующие) догадливее сынов света (христиан) в своем роде ("по определению"). И Я говорю вам (христианам): приобретайте себе (неких) друзей богатством неправедным (как приобретают друзей неверующие), чтобы они (эти друзья), когда обнищаете (духом?), приняли вас в вечные обители.

Иными словами,

Не подлежит сомнению, что неверующие прагматичней христиан, а посему вы, христиане, берите с них пример: заблаговременно заручайтесь поддержкой сущностей, которые наделены полномочиями принять вас в вечные обители при условии, что вы выполните первую заповедь блаженства: станете нищими духом.

Понемногу проясняется.

Если для христианна "богатство" - это духовные ценности, понятно, что "богатеть духовно" можно только за счет Святого Духа (как среди "сынов века сего" руководство благотворительных фондов повышает уровень своего благосостояния за счет спонсоров). Не будем рассуждать, можно ли считать христианином человека, сколотившего капитал неправедным путем. Сейчас это не принципиально. Допустим, что все верующие во Имя Сына Божьего безразличны к соблазнам мира сего.

Итак, растешь себе духовно, копишь богатство на небе...

Ходишь в школу, ходишь... И вдруг - бац! Вторая смена.

Впрочем, не "бац!" и даже не если, а когда обнищаешь...

"Сыны века сего" понимают:

Делиться надо!

А как быть христианам? С кем делиться-то?

[Двора]

В мире немало понимающих это, особенно среди американских
верующих.
Вспомните кто будет судить в пакибытии и вы поймете кого надо поддерживать христианам.

[Владимир 3694]

В мире немало понимающих это, особенно среди американских верующих.

А делать, если я не только не "особенно", но и, вообще, не американский? А они почему-то молчат...

Вспомните кто будет судить в пакибытии...

Я пытался ответить:

По Матфею и Луке - двенадцать Апостолов.

Вы не возразили. Значит, я правильно понял Вашу мысль?

... и вы поймете кого надо поддерживать христианам.

Вы меня пугаете! Неужели ОНИ имеют полномочия принимать в ВЕЧНЫЕ обители? Наверное, я-таки ошибся в своих предположениях. Не хотите ль уточнить?

[shlahani]

Неужели ОНИ имеют полномочия принимать в ВЕЧНЫЕ обители?

Не мог пройти мимо такой интересной темы, как обсуждение притчи Иисуса о неверном правителе. Характерно, что такой вопрос берётся описывать изо всех евангелистов только Лука. И характерно, что по этой притче почти не проповедуют в церквях. Слишком уж это твёрдая пища...
Твёрдая пища для верующих в Бога. Верующие в Бога являются, сказано, наследниками Авраама. Как верил в Бога Авраам?
Посмотрим со стороны: приходят к человеку в гости три человека и говорят ему о предстоящем рождении сына. Посмотрим глазами Авраама: к нему пришёл Бог и пророчествует о рождении Исаака.
Или когда Бог сказал Аврааму идти в Ханаан, возможно, ему действительно это было сказано вполне по-земному, только Авраам поверил не как человеку, а как Богу.
То есть важно, верит ли сам человек, имеют ли его собеседники полномочия.