На камне? Или на песке?

[Ольга Владим.]

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
(Матфея, гл. 21;21-27)

И будет Бог во всем. Не останется такого места, где не будет Бога. Именно потому грешники САМОосуждаются, что они прозревают в Его присутствии. В разуме их включается свет, так что они прозревают и начинают искренне раскаиваться. Они не могут исправить свои ошибки и собрать плод для Вечности. Но они могут быть помилованы. При этом помиловании они не будут светить так ярко, как те, кто сеял в дух при земной жизни. Но они будут рады и тому, что их помиловали и они "как бы из огня" выскочат в последний момент, натерпевшись до того много ужаса... Ведь цель наказания именно в научении наказуемого.
Спасать же страхом рекомендовано не всех, а лишь некоторых. У многих же такие запугивания производят обратный эффект. Любить бога-садиста и святых-эгоистов способны не многие, а лишь эгосты и садисты. Ведь любящее сердце не способно иметь совершенной радости в Царстве Небесном при осознании, что кто-то из близких в это время бесконечно и безнадежно страдает в аду. Любовь этого не может понести. Надо стать эгоистом и садистом, чтобы смириться с таким учением.

Дом, построенный на песке. И непрерывно пропагандируемый, при одновременном повторении -

А вы там увидели выделенную цитату? Мне нет нужды заниматься цитатометательством. Мне достатгчно понимать, что лишь живущие по духу именуются сынами Божьими. А кто по духу не живет, тот еще кровь и плоть.

То есть, человек не считает Писание авторитетом для себя, не то что его личное мнение.. Вот на нем, личном мнении, человек и строит здание своей веры.

И - вполне свободно и неоднократно противостоит словам Христа об аде и о вечных мучениях.

Все бы ничего, в том смысле, что человек сделал свой выбор, имеет право выбрать вечную погибель, кто ему может помешать? Как в поговорке - хозяин - барин, хочет - живет, хочет - повесится..

Но ведь человек этот не только избрал погибель себе, но и других тащит за собой, постоянно пропагандируя эту свою антихристианскую идею.

Вопрос. Можно ли спокойно проходить мимо таких высказываний?
В которых Иисус выставлен лжецом?

Ведь это Его прямая речь -

И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою,
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Откровение: гл.14, 9-11.

Имет ли право христианин поступать так - игнорировать слово Божье? Да еще и хулить Бога, называя Его садистом?

[Ольга Владим.]

И ещё одно "учение", основанное на личном мнении, ничем не подтвержденное в Писании -

Сыны Божьи - это те, кто водится духом, кто распинает плоть свою со страстями. А рожденнная свыше - это духовная природа, внутренний человек, который грешить не может. Вот когда люди начинают дить по духу, то они не грешат. Раздувать же щеки, что человек имеет в себе рожденную свыше природу, и при этом не жить по духу, это пустое занятие. Та рожденная саыше природа есть даже у атеиста. Просто он не осознает того, какое сокровище имеет внутри себя. Этот внутренний рожденный свыше человек, небесная природа в нас, есть у всех людей, как Божий дар. Не за то, что человек что-то сделал, покаялся, к примеру, а просто так. Нечем хвастаться человеку тем, что Бог спас мир во Христе.
Надлежит еще облечься во Христа. И те, кто облекается в Него, живут как Ангелы во плоти, подчинив плоть духу.

Честно, у меня нет слов..

[diana]

И ещё одно "учение", основанное на личном мнении, ничем не подтвержденное в Писании -




Честно, у меня нет слов..

А что тут такого криминального Певчий сказал что у Вас нет слов, с чем Вы несогласны?..

[Ольга Владим.]

А что тут такого криминального Певчий сказал что у Вас нет слов, с чем Вы несогласны?..

С его фантазиями. Диана, если бы ты читала Писание, ты бы поняла, о чем я.

[diana]

С его фантазиями. Диана, если бы ты читала Писание, ты бы поняла, о чем я.

Пусть каждый верующий поступает по удостоверению своего ума, Бог разрешил и Вы не запрещайте..

[Сергей 86]

беда и горе совр. христианства в идеях спасающей всех и вся благодати, или иначе говоря, о снисходительности к грехам людей...
грех перестал быть чем-то плохим, он стал обыденностью, из которой якобы невозможно вырваться.
забыта и уничижена святость - отделение от мира и отделение для Бога...
забыта праведность - праведные дела.
забыто почтение к Слову, а

18	И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19	и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

и т.д.
интеграция в мир и его ценности вылезет боком рано или поздно, когда уже будет поздно... когда уже здание рухнет под силой ветра и грозы..
---
не знаю, надо ли на этом настаивать. обычно только озлобление в ответ. Тут уже как Бог ведет, так и свидетельствовать.
каждый себя почитает праведным, не понятно на каком основании, ибо сам признает, что грешит. но каяться сам не хочет, а хочет покаять всех вокруг.
но все же пусть Бог спасает всех людей.

[Ольга Владим.]

Или вот еще "идея", антибиблейская, антихристианская, процитирую сначала Стефана -

В Новом Завете нет определенных суждений об отношении к войне . Понятие войны часто используется в духовно-аскетическом смысле: "Облекитесь во всеоружие Божие",- призывает христиан ап. Павел(Еф 6. 11-12 ; 1 Фес 5. 8) ; «возьмите щит веры... шлем спасения... и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф 6. 16-17; ср.: Евр 4. 12-14)...
Христиане -"народ, не имеющий на земле отечества. Они верою переселены уже сейчас на небеса, и тут- только странники и пришельцы, чужие миру" . ..

История христианства пестрит войнами, где священнослужители благословляют воинов на брань с земными врагами.
Согласно Православной Церкви, подлинно православное отношение к воинской службе представлено в творениях святых отцов, как древних, так и новых.
Вот что говорят святые:
блаженный Августин считал, что война даже может приносить пользу, а осуждение некоторыми воинской службы «в действительности возникает не из религиозных мотивов, а по трусости»
святитель Василий Великий говорил, что «Бог в войнах насылает казни на достойных наказания
святитель Филарет Московский : ... мира нельзя иметь без помощи военной. И для сохранения приобретенного мира надобно, чтобы сам победитель не позволял заржаветь своему оружию"
святитель Афанасий Великий о "праведном насилии:"Убивать непозволительно, но истреблять неприятеля на войне и законно, и достойно похвалы; поэтому отличившиеся в бранях удостаиваются великих почестей"
Иоанн Златоуст : «Если кто-нибудь убьет по воле Божией - убийство это лучше всякого человеколюбия. Если же кто-нибудь и окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией, - милость эта недостойнее всякого убийства. Не природа вещей, но Божий суд делает их добрыми или дурными»
Если Церковь призывает людей идти за Христом, оставить грехи и начать сверять свои мысли и поступки по Евангелию, то сегодня возникает естественный вопрос а как это возможно, если вокруг война с братьями по крови и вере, которые в одночасье стали врагами?
Сейчас обе воюющие стороны призывают Бога в помощники одними и теми же словами, идя на бой друг с другом, люди молятся перед одними и теми же иконами.
Христос заповедует ученикам «да будут все едино» (Ин. 17:21) война разделяет человека с его единоверцами.
Христиане не должны осуждать (Мф. 7:1) осуждение и унижение врага на войне только приветствуется, а неосуждение воспринимается как предательство своей страны и ее интересов.
Христиане призываются к сопереживанию и помощи даже чужим, врагам (Лк. 10:37, Мф. 5:44), война предполагает ненависть и месть

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; (Матф.26:51-53)
" ВСЕ, взявшие меч, мечом погибнут "
Не ясно:"ВСЕ" - это и агрессор и защитник, поскольку меч используется и для защиты и для нападения?
Возможно, смысл этих слов будет более понятен, если обратиться к ВЗ: " Кто прольёт кровь человеческую, того кровь прольётся рукою человека" (Быт 9:6)?
Т.е. ни один человек, убивший другого человека, у Бога не останется безнаказанным. Личность человека, сотворённого по образу и подобию Бога, -неприкосновенна. Только Бог , даровавший жизнь, может и отнять её.
Или это аллюзия на Ис.50:11 : "Вы все, кто разжигают огонь, КТО ВЗЯЛ МЕЧ, падите в огонь, который вы разожгли, и на меч,который вы взяли" ?
Может ли христианин брать в руки оружие и участвовать в боевых действиях?

И - ответ этого человека (не называю имя, ибо сам этот человек не любит называть имя того, кого он критикует, но я не могу не упомнить имя в цитатах, дабы не было это разговором, критикой, за спиной) -

Может. Если им движет любовь к ближнему, а не похоть. Есть разница между этими двумя состояниями. Потому и заповедь "не убей" предназначалась именно против живущих по похоти. Тот же Самый Бог, Который сказал "не убей", намного больше раз произнес "предайте смерти". АБог не шизофреник, каким Его рисуют толстовцы. Бог не может Сам Себе противоречить. Просто надо понимать, что не всякое умерщвление человека классифицируется Им как грех. Пророк Илия заколол сотни лжепророков Ваала и не согрешил при этом.
Христос же для того и пришел, чтобы взойти на крест. При этом Он позаботился о том, чтобы НИКТО кроме Него не погиб. Мы имеем право жертвовать СВОЕЙ жизнью, подставлять СВОИ щеки, снимать С СЕБЯ рубашку, если находим, что в какой-то ситуации это может принести пользу кому-то. Когда же Петр выхватил меч и отсек ухо одному из пришедших, то поведение его было не адекватно. Это тоже самое, если бы сегодня приехал наряд представителей правоохранительных органов, чтобы доставить какого-то человека в участок, для проведения дознаний, а кто-то решил атаковать наряд. Так поступать нельзя. Христу ничего не угрожало в самом задержании. Это уже потом, по требованию евреев, Пилат согласился вынести Ему смертный приговор. Но сама процедура задержания и допроса не всегда заканчивается наказанием. Иных, допросив, отпускали, признав невинными. Здесь Петр действовал сгоряча.
При этом Христос озвучил пророчество об иудеях, которые не узнали в Нем своего Господа, сказав, что взявщие меч от меча и погибнут. Так оно и случилось, когда Иерусалим был уничтожен огнем мечом. Осуждается неправедное применение силы, когда оно вершится похоти ради.

А вообще я писал ранее на тематику войны:

Когда нужно и когда не нужно защищать земное отечество: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18166.html
О непротивлении злу: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18141.html
Лже-пацифистам: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18129.html
Любовь к убийцам в проявлении нелюбви к их жертвам: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18134.html

До чего же дьявол изобретателен, чтобы увести детей Божьих от истины и заставить их следовать за собой через плотских людей. И плеваться на христиан, слушающих Бога и Его зароведи, и на слово Божье, искажая его суть разными измышлениями, по сути, хуля Бога.

[Ольга Владим.]

Пусть каждый верующий поступает по удостоверению своего ума, Бог разрешил и Вы не запрещайте..

Читай Писание, Диана, изучай слово Божье, тогда не будешь писать ахинею

[Ольга Владим.]

Ну вот, свежее "откровение", внебиблейское -

Даже дети имели нужду в рождении свыше. Просто неопротестанты обычно не видят в этом тексте малых детей. Сатана ослепил им умы, так что там, где написано "всем вам", они детей не видят. Потому что они придумали себе, что рождение свыше происходит при покаянии. А так как дети не могут каяться, то потому неопротестанты в этом тексте детей на усматривают. Когда же вы будете видеть, что Христос сказал "всем вам", что включает и детей, то вам будет легче правильно понять как целостно цитату, так и весь контекст главы. И если увидели там и детей, а также вспомнили слова Христа о малых детях, что таковых есть Царство Небесное (уже есть, а не будет когда-то; сказано в настоящем времени), то легко поймете, что те дети уже имели в себе рожденную свыше природу. Без всяких условий Бог ее даровал.
А сказано "должно" для учителей Израиля. Ведь они даже не знали ничего про рождение свыше. Их философская модель богословия не имела даже нужды в этом рождении свыше. И вот Христос поясняет, что кровь и плоть не может войти в небо. Туда входят только в духовных телах. Говоря "должно вам родиться свыше" Христос фокусирует внимание на изменение догматических представлений у евреев. Должно в разуме увидеть, что для спасения необходима небесная природа. В ней вошли на небо Енох и Иллия. Не случайно в этой же главе Христос вдруг произнес: "никто не восходил на небо, кроме сгедшего с небес". Это была подсказка, каким образом Енох и Иллия вошли в небо - в рожденной свыше природе. Они имели ее. Как и все люди ее имеют. Но евреи не имели откровения о том. Они мыслили как материалисты. Бытия души без земного тела не усматривали и ветхозаветние праведники. Они думали, что грешники просто умирают навсегда, а праведники засыпают, а потом когда-то в конце этого мира воскреснут в тех же земных телах, в которых и жили. Они думали, что мертвые ничего не ощущают. Это материалистическое представление о человеке. А на самом деле умирает только земная природа, наш внешний человек. А наш внутренний человек не умирает. Это и есть Христова природа в нас. Божий дар всем людям. Потому грешники и судятся, что они воскресают в рожденной свыше природе. В духовных телах приходят на Суд Божий.

Вот такое вот словоблудие...

[Братец Иванушка]

А вот это неправда.

Так и других, мнения которых Вы критикуете, невозможно переубедить.

[Ольга Владим.]

Так и других, мнения которых Вы критикуете, невозможно переубедить.

Каждый в ответе за свои убеждения.

[diana]

Читай Писание, Диана, изучай слово Божье, тогда не будешь писать ахинею

Воспринимайте Писание духом, оно - везде, а не только в книге. Дух дышит где хочет, не припечатываемый Он - свободный. От каждодневного разбирания писания по буквам в голове образуется букварь, а не произведение искусства. Дышите духом, смотрите духом, слушайте духом, живите духом и не захочется доказывать и спорить с кем-то за чьё-то неверное понимание..

[Ольга Владим.]

Воспринимайте Писание духом, оно - везде, а не только в книге. Дух дышит где хочет, не припечатываемый Он - свободный. От каждодневного разбирания писания по буквам в голове образуется букварь, а не произведение искусства. Дышите духом, смотрите духом, слушайте духом, живите духом и не захочется доказывать и спорить с кем-то за чьё-то неверное понимание..

Ещё одна фантазерка.
За кого вы Бога считаете? За дурака?

[bezplotny]

Бог Един, а религий тех же много, и не только религий, и так и начинаешь выходить за рамки буквы, искать правду, чтобы сходилась теорема Внутри именно.
Бог этого хочет, "ищите прежде Царство Божие и правду".
И опыт сын ошибок трудных, не без этого также, это путь, тесный, узкий, и немногие находят.

[bezplotny]

Царство Божие Внутри плоти, бессмертное, прежде душевное, в итоге духовное.
И насколько активен этот Внутренний человек, по жизни.
Внешний человек тлеет, Внутренний со дня на день обновляется который.
Работает чистые сердцем Бога узрят и т.д. всё, Внутреннее именно.
И обстоятельства немалую роль играют.
Один и тот же человек и Внутренний и Внешний, в разных обстоятельствах, может по разному выходить.
С более чистым сердцем или с менее и т.д., также.
И обстоятельства тоже судьба, по вере, "волосы на голове все сочтены", в Едином живом Боге, первичном Духе и вторичном Теле, в вечной жизни.