Что изменилось?

[Антропос]

Что изменилось?

У человека появилась возможность сознательного (основанного на личном опыте) выбора между добром и злом.

[Unmasker1]

Адам был безгрешен

Ну и что, что Адам был без грешен? Его плоть ни чем не отличалась от нашей. Иисус даёт нам намного превосходящую плоть.

Иисус Христос нас соделал безгрешными.

По поводу нашего греха. Мы отнюдь не безгрешны. Никогда не были безгрешными и не будем, пока не родимся вновь во плоти Иисуса.

Написано, что мы дети Бога в надежде:

Цитата из Библии:

Но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:23)

Что значит в надежде? Значит ожидаем усыновления и искупления. А вы пишите так, как будто это уже свершилось. Нет. Все ждут когда свершится.

Есть душевные и духовные люди.

Цитата из Библии:

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.(1Кор.2:14)

Поэтому о каком искупление может идти речь? Сначала нужно отделить одних от других. И только после будет дан дар свыше.

[Предвестник]

Адам был безгрешен.
Иисус Христос нас соделал безгрешными.
Но мы опять совершаем грех.

Последствия падения Адама это наша греховная плоть сегодня. Обращённый человек в веру христианскую после крещения, по вере получает Духа не раз и навсегда, как и способность не грешить. Дух в человеке - это итог живого взаимодействия с Богом. Разлажены такие контакты нет Духа, нет силы переносить какие-то серьёзные испытания, то есть совершается грех. Поэтому и заповедь «Духа не угашайте»..

Что наиболее способствует не угашению Духа? Собственная плоть под контролем, «закрытый ум в Боге», преисполненность служения. Плоть контролируется по закону «духа жизни». Основная его суть «страдающий плотью перестаёт грешить». Но это не «вериги» - это разумное служение. Потому что Бог просит представить тела свои в "жерту живую", Богу благоугодную, именно для разумного служения. Вообще учение аскетизма хорошо представлено в ортодоксальных Церквях. Протестантам, наверное, трудно будет его понять. Думаю, его можно брать на вооружение, если по-моему мнению, учение выходит на целесообразное служение, суть которого «образ» который имел Павел, а не люди, чей бог «чрево».

[Сергей Божий]

Конечно любой может согрешить, если он не рожден свыше от Бога. А ты попробуй не грешить.

Так и рождённый свыше может согрешить, если не будет хранить себя от лукавого и бодрствовать. Прибывать в духе.

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

- - - Добавлено - - -

Безгрешный это грехи прощены и грехи сняты -нету греха внутри живущего

Не может грешить

Кто может тот ещё не безгрешен

То есть, полностью лишен свободы выбора и перестал существовать как личность?

- - - Добавлено - - -

Что значит Иисус Христос нас соделал безгрешными?

В том смысле, что мы оказались в состояние безгрешного Адама. Грехи очищены, прощены, искуплены. И вот мы начинаем жизнь с чистого листа. Как Адам. И совершаем грех. Да конечно нам намного трудней, чем Адаму, у него в отличие от нас была всего одна заповедь. И истину он не знал.

[Живущий]

Так и рождённый свыше может согрешить, если не будет хранить себя от лукавого и бодрствовать. Прибывать в духе.

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Друг, ты странный какой-то. Читаешь одно, а говоришь другое. Это ты по себе меряешь? Ты как бы рожден свыше от Бога, но почему-то грешишь.... А рожденный от Бога не грешит. Тут все просто, друг, ты не рожден свыше, вот и грешишь...
[1 Ин.3:9] Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

[Сергей Божий]

По мере осознания своей греховности.

Согласен. По мере познания истины.

3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
(Иоан.15:3)

- - - Добавлено - - -

Уверовав во Христа, сразу безгрешным никто не становится. Апостолы в своих посланиях много где увещевают не грешить:

5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, 6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления, 7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними. 8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его (Кол.3:5-9)

Если бы все мгновенно становились праведниками, то и писать про это не надо было. Поэтому с грехом нужно бороться в том числе своими силами (которые, впрочем, тоже Бог дает), а когда силы заканчиваются, уповать на Христа.

Так, да. Еще происходит борьба с плотью. И как я понимаю, не все способны умертвить ее за раз. Причины могут быть разные. Какие?

[ЯОлег]

В том смысле, что мы оказались в состояние безгрешного Адама. Грехи очищены, прощены, искуплены. И вот мы начинаем жизнь с чистого листа. Как Адам. И совершаем грех. Да конечно нам намного трудней, чем Адаму, у него в отличие от нас была всего одна заповедь. И истину он не знал.

Адам как раз в истине и пребывал, до грехопадения своего. И рождающиеся свыше (во Христе) только начинают приближаться к состоянию Адама, возвращая утраченное подобие Божие. У вас же, мы уже "в сотостоянии безгрешного Адама". Опасное обольщение для тех, кто ищет лёгких путей волшебного превращения из золушки в принцессу, не меняя при этом сердца своего и самой сути своей. Внешне принцессой (христианином) можем нарядиться и украситься, что и происходит с большинством в земных религиозных структурах, называющих себя церквями. Но сердце, а вместе с ним и весь человек, как был, так и остаётся плотским, от мира сего, если нет рождения свыше. А рождение свыше - это не сиюминутное волшебство и превращение, как хотелось бы многим, ищущим лёгких путей и как обещают в земных церквях, через исполнение определённых обрядов. Рождение свыше - это духовная борьба и ломка всего себя, приводящая к смерти твари ветхой, которая от мира сего и рождение нового человека, духовного - не от мира сего, освобождающегося из плена греха, рабства плоти своей и власти дьявола. Это, как правило, долгий и мучительный процесс, а не то, что как в сказке - ударился оземь и обернулся добрым молодцем (рождённым свыше). Крест и узкий путь - вот удел рождающихся свыше, здесь, на земле.

[Фёдор Манов]

Адам был безгрешен.
Иисус Христос нас соделал безгрешными.
Но мы опять совершаем грех.

Он нас освободил от проклятия греха, ЕСЛИ только мы будем следовать Его путем.

[Сергей Божий]

По поводу нашего греха. Мы отнюдь не безгрешны. Никогда не были безгрешными и не будем, пока не родимся вновь во плоти Иисуса.

О чем тогда здесь! И для чего тогда креститься если грехи не прощаются.

24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:24)

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

- - - Добавлено - - -

Последствия падения Адама это наша греховная плоть сегодня. Обращённый человек в веру христианскую после крещения, по вере получает Духа не раз и навсегда, как и способность не грешить. Дух в человеке - это итог живого взаимодействия с Богом. Разлажены такие контакты нет Духа, нет силы переносить какие-то серьёзные испытания, то есть совершается грех. Поэтому и заповедь «Духа не угашайте»..

Что наиболее способствует не угашению Духа? Собственная плоть под контролем, «закрытый ум в Боге», преисполненность служения. Плоть контролируется по закону «духа жизни». Основная его суть «страдающий плотью перестаёт грешить». Но это не «вериги» - это разумное служение. Потому что Бог просит представить тела свои в "жерту живую", Богу благоугодную, именно для разумного служения. Вообще учение аскетизма хорошо представлено в ортодоксальных Церквях. Протестантам, наверное, трудно будет его понять. Думаю, его можно брать на вооружение, если по-моему мнению, учение выходит на целесообразное служение, суть которого «образ» который имел Павел, а не люди, чей бог «чрево».

Быть в духе и водительствоваться Духом можно везде, где Бог вас поместил. Ибо такова Его воля. Самому куду-то бежать не нужно, нужно пребывать в Его воле. А Бог уже не попустит быть искушаемым сверх сил. А у кого Бог чрево, того куда не помести, грязь найдет.

[Сергей Божий]

Друг, ты странный какой-то. Читаешь одно, а говоришь другое. Это ты по себе меряешь? Ты как бы рожден свыше от Бога, но почему-то грешишь.... А рожденный от Бога не грешит. Тут все просто, друг, ты не рожден свыше, вот и грешишь...
[1 Ин.3:9] Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Так не может грешить, потому что нельзя грешить. По этому и не может. Я не могу грешить, мне этого Бог не разрешал. И греха он неделает, но это не значит, что не сделает. Поэтому и написано рожденным от Бога:

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)

[Живущий]

Так не может грешить, потому что нельзя грешить. По этому и не может. Я не могу грешить, мне этого Бог не разрешал. И греха он неделает, но это не значит, что не сделает. Поэтому и написано рожденным от Бога:

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)

Это послание Иоанна еще не рожденным от Бога. Потому, что рожденный от Бога НЕ ГРЕШИТ.
Ты друг, себя считаешь рожденным от Бога, но грешишь?

[Предвестник]

Быть в духе и водительствоваться Духом можно везде, где Бог вас поместил. Ибо такова Его воля. Самому куду-то бежать не нужно, нужно пребывать в Его воле. А Бог уже не попустит быть искушаемым сверх сил. А у кого Бог чрево, того куда не помести, грязь найдет.

Да. Нечистый пусть ещё оскверняется, праведный да творит правду ещё.

А «Искариот» везде найдёт «плоть» и свой «денежный ящик».

[Сергей Божий]

Адам как раз в истине и пребывал, до грехопадения своего. И рождающиеся свыше (во Христе) только начинают приближаться к состоянию Адама, возвращая утраченное подобие Божие. У вас же, мы уже "в сотостоянии безгрешного Адама". Опасное обольщение для тех, кто ищет лёгких путей волшебного превращения из золушки в принцессу, не меняя при этом сердца своего и самой сути своей. Внешне принцессой (христианином) можем нарядиться и украситься, что и происходит с большинством в земных религиозных структурах, называющих себя церквями. Но сердце, а вместе с ним и весь человек, как был, так и остаётся плотским, от мира сего, если нет рождения свыше. А рождение свыше - это не сиюминутное волшебство и превращение, как хотелось бы многим, ищущим лёгких путей и как обещают в земных церквях, через исполнение определённых обрядов. Рождение свыше - это духовная борьба и ломка всего себя, приводящая к смерти твари ветхой, которая от мира сего и рождение нового человека, духовного - не от мира сего, освобождающегося из плена греха, рабства плоти своей и власти дьявола. Это, как правило, долгий и мучительный процесс, а не то, что как в сказке - ударился оземь и обернулся добрым молодцем (рождённым свыше). Крест и узкий путь - вот удел рождающихся свыше, здесь, на земле.

Для того, чтобы в истине пребывать, ее нужно знать. А у Адама были закрыты глаза на добро и зло. Истина относится к добру. Он этого не знал. Он был человек перстный, подобен всякому человеку на земле, только безгрешен. Нужно помнить, что человек создан из праха земного. Да сейчас, Бог даровал человеку стать начаткам нового творения, и это рождение не приближает к Адаму, но удаляет от него все дальше и дальше. Но как правильно вы заметили, это процесс занимает не один день.

19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
(Гал.4:19)

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:47-49)

[д72]

Та

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

- - - ал.

Да, но о чём здесь? О 10 заповедях? Или о 412? Или о заповедях нагорной проповеди? Или о тех заповедях, которые в евангелии от Иоанна?

Вообще, женатому человеку нет никаких проблем обычно исполнить 10 заповедей.

[Сергей Божий]

Это послание Иоанна еще не рожденным от Бога. Потому, что рожденный от Бога НЕ ГРЕШИТ.
Ты друг, себя считаешь рожденным от Бога, но грешишь?

Я не грешу, но это не значит, что я не согрешу. Образно говоря: "плюну на все, перестану хранить себя по слову Божьему и скоро окажусь в грехе". Да не допустит Господь Бог!

25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным.
(1Кор.7:25)