Одинаковая плата

[Briliant]

Любой генерал может в любой момент взять винтовку и побежать в атаку.

Ну если только на охоте... на лося или оленя...

Но вот далеко не каждый солдат может стать генералом и взять на себя ответственность за чужие жизни.

Ну здесь, главное желание... впрочем как и везде...

Главное, чтобы человеку нравилась его работа, а зарплата не главное...

[SirEugen]

Почему, это приведёт к деградации, во всех сферах? Если люди будут заниматься любимым делом, а не за богатства (как Перельман, например), то почему это должно привести к деградации..?

Уравниловка неизбежно приведет к обрушению статистик.
Исчезнет конкуренция, упадет производительность, производство, потребление.
А далее нисходящая спираль: производство и потребление обрушивают друг друга.
В конце концов имеем нищету, трудармии или зэков, работающие за пайку. Коммунизм.

[Briliant]

Уравниловка неизбежно приведет к обрушению статистик.

Каких статистик?

Исчезнет конкуренция,

Да, исчезнет... а она нужна?

упадет производительность,

Да упадёт, в начале...

производство, потребление.

Но, со временем, когда люди будут научены по другому жить и работать, производство и потребление станет другим...

А далее нисходящая спираль: производство и потребление обрушивают друг друга.

Если правильно и равномерно распределить работу по всему миру, то ничего не обрушиться...

В конце концов имеем нищету, трудармии или зэков, работающие за пайку. Коммунизм.

Вы снова возвращаетесь к совку... в нём, никогда не было одинаковой платы...

[Jewe]

Ну здесь, главное желание... впрочем как и везде...

Главное, чтобы человеку нравилась его работа, а зарплата не главное...

Ну если мозгов нет как он будет командовать? Угробит армию и все дела. Это надо учиться,прилагать усилия. Талант иметь. И что? Человеку который столько прилагал усилий чтобы стать полководцем платить такую же зарплату как солдату? Причем риски здесь одинаковые. Генерал совершивший ошибку подпадает под трибунал. Плюс ответственность за чужие жизни.

- - - Добавлено - - -

Ну если только на охоте... на лося или оленя...

Ну. В Велико Отечественную генералы бегали в атаку не редко. А вот чтобы солдат армией командовал. Что то таких случаев не припомню.

[Briliant]

Ну если мозгов нет как он будет командовать? Угробит армию и все дела. Это надо учиться,прилагать усилия. Талант иметь. И что? Человеку который столько прилагал усилий чтобы стать полководцем платить такую же зарплату как солдату? Причем риски здесь одинаковые. Генерал совершивший ошибку подпадает под трибунал. Плюс ответственность за чужие жизни.

Когда будет одинаковая плата, то национальные армии, будут не нужны... не нужно будет учиться на генералов, и вообще учиться воевать...

Ну. В Велико Отечественную генералы бегали в атаку не редко.

Ну это бегали, как раз те, кто потерял всех своих солдат, и уже от безысходности...

А вот чтобы солдат армией командовал. Что то таких случаев не припомню.

Да, такого не было...

Ну ты же пойми, что настоящим руководителям, зарплата не главное...

Просто мы привыкли оценивать должности и звания, величиной зарплаты...

Я предлагаю, посмотреть по другому...

Но вот далеко не каждый солдат может стать генералом и взять на себя ответственность за чужие жизни.

Ну здесь, главное желание... впрочем как и везде...

Главное, чтобы человеку нравилась его работа, а зарплата не главное...

[Jewe]

Должно быть равномерное распределение работ, зарплат, инфраструктуры, территорий, и ресурсов... для всех без исключения...

А стремление к богатству, в развитом обществе, должно считаться дурным тоном...

А это уже социализм. Сегодня кстати есть все возможности распределить ресурсы равномерно. И перенаправить трудовую энергию масс в иных нужных направлениях. Ибо для удовлетворения нужд материальных потребностей в связи с роботизацией промышленности достаточно примерно миллиарда работников. Что же делать остальным? Надо создавать рабочие места в других областях жизненных сфер. Перенаправлять энергию людей в другое русло. Тогда не надо будет платить генералам больше чем солдатам. Зачем? Если у всех людей будут удовлетворены все материальные нужды. Человеку не нужны лишние материальные ресурсы. Человек накапливает капитал только лишь для того чтобы обезопасить себя от нужды. Если же дать человеку стабильность и воспитать его то потребность в накоплениях отпадет. Маркс был прав. К этому и идем.

[Briliant]

А это уже социализм. Сегодня кстати есть все возможности распределить ресурсы равномерно. И перенаправить трудовую энергию масс в иных нужных направлениях. Ибо для удовлетворения нужд материальных потребностей в связи с роботизацией промышленности достаточно примерно миллиарда работников. Что же делать остальным? Надо создавать рабочие места в других областях жизненных сфер. Перенаправлять энергию людей в другое русло. Тогда не надо будет платить генералам больше чем солдатам. Зачем? Если у всех людей будут удовлетворены все материальные нужды. Человеку не нужны лишние материальные ресурсы. Человек накапливает капитал только лишь для того чтобы обезопасить себя от нужды. Если же дать человеку стабильность и воспитать его то потребность в накоплениях отпадет. Маркс был прав. К этому и идем.

Я думаю, что нельзя останавливаться на какой то одной идее, социализм, коммунизм, капитализм, демократия, и т д, и т п... просто нужно взять лучшие идеи, и соединить их... главное, чтобы было хорошо и справедливо...

[Jewe]

Я думаю, что нельзя останавливаться на какой то одной идее, социализм, коммунизм, капитализм, демократия, и т д, и т п... просто нужно взять лучшие идеи, и соединить их... главное, чтобы было хорошо и справедливо...

Социализм не отменяет капитализма. Социализм лишь более справедливо перераспределяет материальные ресурсы. СССР это первая ласточка. Но многие ошибки привели систему к краху. Но это не значит что не надо двигаться дальше. Я например раз пять бросал курить. И всё никак не мог бросить. Но бросил же. Чем больше попыток - тем больше шансов.

У человечества после краха СССР наблюдается сильнейший духовный застой. Правительства стран мира не знают что делать. Так же как паровоз СССР пришел в тупик так сейчас и мир в тупике. И выход один - социализм.

[Анастас]

Если человек воспринимает служение Богу как тягловую лямку,то по моему такое служение надо оставить. Не надо оно тебе.

- - - Добавлено - - -

Иго мое благо и бремя - легко.
Но трудиться нужно много.

[Jewe]

Иго мое благо и бремя - легко.
Но трудиться нужно много.

Ну. А ключевое слово здесь - легко.
Труд то должен быть благословенным, а не тягловым.

[БЕРЕГИНЯ]

Я думаю, что нельзя останавливаться на какой то одной идее, социализм, коммунизм, капитализм, демократия, и т д, и т п... просто нужно взять лучшие идеи, и соединить их... главное, чтобы было хорошо и справедливо...

ну да "замиксовать" и родится некий монстрик, а потом вырастит в большого идеологического монстра, под знаменем и лозунгом "Всем радоваться! Потому что всем хорошо и справедливо!".
А потом, с несогласными с новой идеологией справедливости, ента система что сделает? Правильно.. "переработает" .
Брилли, ведь чтобы "взять и соединить идеи.. " нужно обязательно уложить , скомпоновать и оформить в новую. А потом принять новые законы, которые обязательно будут предусматривать и расписывать ответственность за нарушение их, используя методы принуждения.


"главное, чтобы было хорошо и справедливо..."

Как уравнивать всех собирается эта новая идеология будущего общества? То есть, способности, таланты , профессионализм уравняется с теми, кто от лени или от нежелания "встать с печи" , нежелания приложить усилия в учёбе, работе будет ожидать и требовать того же и в таком же объёме, как у соседа?)





А что..преступности в новом обществе не будет, значит? Все добрые, у всех такие одинаково честные- пречестные глаза , ясная улыбка и слоган: "И мы..счастливы! Построй свою любовь в новом обществе будущего!" )

Не обижайся, если что, я просто рассуждаю и интересно понять, как должно выглядит "новое общество" и новая идеология по- твоему.

Предполагается, что человек в этом обществе будет реально оценивать себя и свои таланты , То есть у всех, без исключения должно быть мировоззрение, этич. нормы, осознание одинаковое? Интересно, всем инъекции будут для этого делать или внушать "единые правильные мысли" , используя иные вещества?)
Вот стоит перед зеркалом человек нового общества и говорит:
" Пойду сегодня в дворники, потому что с рождения мечтал быть им!" . А завтра такой просыпается и говорит: " А чем Васисуалий Дормидонтович умнее меня? Сегодня хочу законопроекты разрабатывать. Новая мечта у меня такая! Пойду поработаю! А завтра- Президентом душа порывается быть!"

[БЕРЕГИНЯ]

музыкальная пауза.

[Briliant]

ну да "замиксовать" и родится некий монстрик, а потом вырастит в большого идеологического монстра, под знаменем и лозунгом...

Знамёна и лозунги, это для гордости... когда гордятся своими достижениями, перед другими...

А в новом обществе, не нужно не перед кем, чем то гордиться и превозноситься... не нужно за кем то гнаться, и кого то догонять и обгонять...

Конкуренция не нужна, она для тщеславных и жадных...

"Всем радоваться! Потому что всем хорошо и справедливо!".

Развитые страны, мне напоминают саддукеев и фарисеев, которые превозносились своим знанием Писания, перед остальным миром...

Так и развитые хвалятся своими технологиями...

А если технологии, будут равномерно распределяться, и природные ресурсы, и территории, и рабочие руки...

То некому будет, чем то гордится...

А потом, с несогласными с новой идеологией справедливости, ента система что сделает? Правильно.. "переработает" .

Несогласными, будут только очень богатые... но, время работает против них...

Люди уже не такие дураки, что были 100 лет назад...

Брилли, ведь чтобы "взять и соединить идеи.. " нужно обязательно уложить , скомпоновать и оформить в новую. А потом принять новые законы, которые обязательно будут предусматривать и расписывать ответственность за нарушение их, используя методы принуждения.

А как же без законов? Законы должны быть... всё равно, кто то захочет что то украсть, другой кого то убьёт... и т д...

Просто будет это, уже не в таких количествах... единичные случаи...

Как уравнивать всех собирается эта новая идеология будущего общества?

Вот, пока только платой...

То есть, способности, таланты , профессионализм уравняется с теми, кто от лени или от нежелания "встать с печи" , нежелания приложить усилия в учёбе, работе будет ожидать и требовать того же и в таком же объёме, как у соседа?)

Так это же его дело, лежать ли ему на печи, или пойти поработать, сделать норму, получить плату, и дальше лежать на печи...

Способности, таланты, профессионализм, будут развиваться не потому что за них больше платят, а потому что людям нравиться их в себе развивать и применять на деле...

Стремление к богатству, должно быть забыто, как пережиток прошлого...

А что..преступности в новом обществе не будет, значит?

Всё зависит от среды и воспитания... среда определяет сознание...

Не обижайся, если что, я просто рассуждаю и интересно понять, как должно выглядит "новое общество" и новая идеология по- твоему.

Идеологии так таковой, не будет...

Если не будет государств, не будет границ, не будет национальностей, не будет армий, и т д... то и идеологий никаких не будет...

А религиозные идеологии, пусть между друг другом, соревнуются в добрых делах...

То есть у всех, без исключения должно быть мировоззрение, этич. нормы, осознание одинаковое?

Ну почти одинаковые... с детства, если сразу выстроить правильный фундамент, что такое добро и что такое зло...

Дети уже не будут расти испорченными... если из интернета исчезнет вся грязь, типа порнороликов, и весь остальной мусор...

Интересно, всем инъекции будут для этого делать или внушать "единые правильные мысли" , используя иные вещества?)

Для этого не нужны инъекции...

Вот стоит перед зеркалом человек нового общества и говорит:
" Пойду сегодня в дворники, потому что с рождения мечтал быть им!" . А завтра такой просыпается и говорит: " А чем Васисуалий Дормидонтович умнее меня? Сегодня хочу законопроекты разрабатывать. Новая мечта у меня такая! Пойду поработаю! А завтра- Президентом душа порывается быть!"

Для этого, нужно образование... без образования, и нужных качеств руководителя, нельзя стать всем подряд...

Тут уже, липовые дипломы не прокатят...

Да и в будущем, без государств, уже и президенты не будут нужны.. а дворников, заменят роботы...

[БЕРЕГИНЯ]

...
Ну почти одинаковые... с детства, если сразу выстроить правильный фундамент, что такое добро и что такое зло...

Дети уже не будут расти испорченными... если из интернета исчезнет вся грязь, типа порнороликов, и весь остальной мусор...

Как это грустно и страшно, когда все почти одинаковые "с детства" , потому что , при этом процессе, будет искореняться и уничтожаться индивидуальность и подгоняться под "единое правильное" лекало. Где будут решать для личности , превращая её в толпу и массу, что есть для каждого "правильный фундамент". Где кто-то будет "испорченность" или непохожесть выкорчёвывать и предлагать замену, навязывая принятую всеобщую модель правильности.
Грустно, когда индивидуальные проявления и черты характера, скажем, Брилли - будут идентичны и "почти одинаковы" с остальными. )
я не хотела бы жить в таком "новом обществе", сэр. Где за каждого будут решать и отсеивать даже "мусор" и "грязь" и не дадут возможности мне самой подумать и принять индивидуальное решение.
Спасибо, что ответил. Надеюсь, я не очень тебя расстроила своим несогласием ( непониманием) идеи такого нового общества.
Но, в любом случае, было интересно поговорить. Хорошего дня и настроения.

[Briliant]

Как это грустно и страшно...

Это не грустно, и не страшно...

Нет ничего страшного в уравнивании моральных ценностей...

когда все почти одинаковые "с детства" ,

Одинаковые почти, в моральном плане...

потому что , при этом процессе, будет искореняться и уничтожаться индивидуальность

Не знаю, как это связано...

Уравнивание моральных принципов, не отменяют и не подавляют индивидуальность...

Не знаю, с чего ты это выводишь...

Может с музыки, с ненормативной лексикой? Может какая то индивидуальность, захочет сочинять "шедевры" такого плана, и толкать её в массы?

А мы, злыдни, запрещаем развиваться этой индивидуальности...

и подгоняться под "единое правильное" лекало. Где будут решать для личности , превращая её в толпу и массу, что есть для каждого "правильный фундамент".

Да, в таком обществе, ребёнка не пустят на самотёк... будут с детства развивать качества скромности, верности, ответственности за слова и дела, уважения к родителям, к старшим...

Будут устранять тщеславие, гордыню, зависть, и т д, и т п...

По другому, рано или поздно, общество съест само себя...

Грустно, когда индивидуальные проявления и черты характера, скажем, Брилли - будут идентичны и "почти одинаковы" с остальными. )

В моральном плане, совсем не грустно... остальные черты, остаются неизменными...

я не хотела бы жить в таком "новом обществе", сэр. Где за каждого будут решать и отсеивать даже "мусор" и "грязь" и не дадут возможности мне самой подумать и принять индивидуальное решение.

Не знаю, о каком запрете индивидуального решения, ты ведёшь речь?

Примеры...

Спасибо, что ответил.

Всегда пожалуйста...