Капля лжи всегда разрушает, капля Истины всегда созидает!

[Антропос]

Вам ведь не нужно становиться наркозависимым, чтобы убедиться что это плохо?

Чтобы была возможность учиться на чужих ошибках, кому-то нужно эти ошибки совершать.

[Enigma]

Чтобы была возможность учиться на чужих ошибках, кому-то нужно эти ошибки совершать.

Тогда выходит, есть необходимость в том, чтобы был грех и выбора не было и не могло быть.

Так тоже не может быть, потому что Бог Свет и нет в нём ни капли лжи, Он не может обманывать человека. А по этой логике явный обман получается.


Нет, есть теория, которую знал Бог, но человек не знал, не поверил Богу, решил проверить.
До первого греха, всё известно было Богу в теории, грех только подтвердил то, что было в знании о грехе.

Допустим, Адам и Ева не согрешили, можете предположить что было бы дальше?
Может, Адам стал бы Сыном Божьим Сущим в недре Отчем, то есть тем, кем стал Иисус Христос по Своему послушанию Отцу?

[Антропос]

Тогда выходит, есть необходимость в том, чтобы был грех и выбора не было и не могло быть.

Выбор был и Адам его сделал.

Допустим, Адам и Ева не согрешили, можете предположить что было бы дальше?

Не было бы нас с вами.

[Аннета]

Выбор был и Адам его сделал.


Не было бы нас с вами.

Но ведь Адаму и Еве ещё до грехопадения было сказано - плодитесь и размножайтесь. Так что может быть и были бы... только без первородного греха

[Антропос]

Но ведь Адаму и Еве ещё до грехопадения было сказано - плодитесь и размножайтесь.

Когда это было сказано, у "Адама" все рёбра ещё были на месте )

[Enigma]

Выбор был и Адам его сделал.


Не было бы нас с вами.

Да, выбор был.

Мы бы с Вами обязательно были бы, только родились бы в другой среде, той, где нет греха.

- - - Добавлено - - -

Когда это было сказано, у "Адама" все рёбра ещё были на месте )

Почему Вы так решили?

Бытие 1:
27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;

[willkop]

Когда мы ровняемся на Иисуса Христа, тогда можно рассмотреть и научиться от Него

Преображение - есть главная задача от Бога для каждого верующего и когда говорилось о ветви на лозе, приносящей или не приносящей плод в своё время, как раз и имелось в виду, что будучи на лозе и получая от неё все жизненные соки, мы меняем свою духовную генетику в соответствии с сущностью этой лозы и наш плод так же соответствует её природе.

Подобное всегда рождает подобное.

Но и тут есть куча подводных камней под названием - обольщение.

Для чего Давид пишет в псалме, что ищет лица Божьего с раннего утра и до позднего вечера?
Исключительно для того, чтобы иметь возможность создать правильный образ Божий в своём понимании.
Потому, что именно в этот образ и будет преображаться верующий человек.
И если это правильный образ - то в Христа, а если нет: то как пишет Павел - в иного Христа, Которого мы вам не проповедовали.

Но к сожалению подавляющее большинство называющих себя верующими:
- во первых не знают о необходимости преображения;
- знают, но оно им не надо;
- знают и стремятся, но не ищут лица Божьего в каждой ситуации своей жизни для принятия правильного решения и в результате имеют неправильный, неверный образ Божий в своём понимании либо принятый от других, либо придуманный самими в следствие своих похотей и желаний.

Последний вариант как раз и подпадает под нарушение второй заповеди на духовном уровне, когда человек создаёт себе образ Бога в соответствии со своим (чужим навязанным) пониманием и потом поклоняется этой обманке, этому идолу, назвав его Христом, наивно веря, что поклоняется истинному Богу в духе и истине.
А ведь Павел однозначно учит, что за каждым идолом стоят бесы.

Лично в моей жизни Бог в основном и занимается тем, что последовательно разрушает эти ложные образы о Себе, постепенно приводя к пониманию Его истинного образа.

В основном хватает одного внушения, но если изредка упирался, тогда через рожно в упрямый лоб, против которого до определённого момента идти действительно крайне тяжело.
Но как бы не было страшно или каким бы идиотизмом не казалась воля Божья, в итоге понимаешь, что это однозначное благо независимо от цены, которую при этом неизбежно приходится платить.
За то потом мир и покой и итоговый результат ситуации лучший из всех возможных.

Но главное - каждый раз узнаёшь Бога, Его природу лучше и чётче, а значит имеешь более правильный образ для преображения.

И так от веры в веру до полной меры возраста Христова.

И полностью соглашусь с вами, имея практический 30-ти летний опыт, что в семейной жизни любая ложь или просто сокрытый факт - обязательно и однозначно рано или поздно вылезет наружу как шило из мешка и разрушит если не семью, то взаимопонимание точно.

Мы с женой никогда не врали друг другу и ничего не скрывали и в итоге за всё время семейной жизни ни разу не ссорились и не скандалили, хотя проблемы были всякие потому, как дьявола никогда не устроит нормальная семья.

И про личную ответственность так же соглашусь.
По началу каждый из нас в какой то ситуации пытался доказать, что сам виноват, а потом мы и это бросили.
Ведь когда нет поиска виноватого, конфликт дохнет так и не начавшись.
Куда лучше сделать выводы и не повторять ошибки.

Ведь по настоящему глупым можно считать человека, который каждый раз делает то же самое, ожидая при этом другого результата ... как Черномырдин, который хотел как лучше, а получилось как всегда ... потому, что делал как всегда.

[Антропос]

Мы бы с Вами обязательно были бы, только родились бы в другой среде, той, где нет греха.

Не среда нас заставляет грешить, а живущие в наших сердцах страсти.

Бытие 1:
27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

"Адам" - это не мужчина из первой главы.
Не верите мне, спросите у тех зверушек, которые в первой главе созданы до человека, а во второй после )

[Аннета]

Не среда нас заставляет грешить, а живущие в наших сердцах страсти.


"Адам" - это не мужчина из первой главы.
Не верите мне, спросите у тех зверушек, которые в первой главе созданы до человека, а во второй после )

Во второй не после. С чего Вы это взяли?

[Антропос]

Во второй не после. С чего Вы это взяли?

Бытие 2:18-20

¹⁸ И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
¹⁹ Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
²⁰ И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
Бытие 2:18-20

[Аннета]

Бытие 2:18-20

¹⁸ И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
¹⁹ Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
²⁰ И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
Бытие 2:18-20

Так Бог образовал животных раньше, а привел их к человеку позже. Что тут не понятного?

[willkop]

Бытие 2:18-20

¹⁸ И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
¹⁹ Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
²⁰ И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
Бытие 2:18-20

В 19-м стихе не написано "А после того" Бог привёл к человеку зверей и птиц.

А это значит, что в соответствии с 1-й главой Бог создал сперва животных, потом человека, потом привёл животных к человеку дать им названия, но главное, для того, чтобы человек увидел наличие пары у каждого животного и осознал своё одиночество, свою неполноту.

Ведь это было главным условием для создать из Адама Еву - его на это желание и согласие.
Ведь в прообразе то же самое произошло и со Христом и рождением из Него невесты-церкви ... только при наличии Его желания пойти на крест и умереть, чтобы потом подобно Адаму полтора суток находиться в смертельном сне, пока Бог не сделает пару.

Просто 2-я глава во многом дублирует первую, вот и выходит путаница без детального разбора.

[Антропос]

Так Бог образовал животных раньше, а привел их к человеку позже. Что тут не понятного?

А 18 и 20 стихи вы принципиально понимать отказываетесь? )

[Антропос]

В 19-м стихе не написано "А после того" Бог привёл к человеку зверей и птиц.

Но там не написано и того, что "Поскольку среди уже существовавших животных помощника человеку не нашлось, то..."

В отличие от бездушного "гугл переводчика", человеческий ум способен отличать тончайшие смысловые оттенки благодаря контексту.
Последовательность 18, 19 и 20 стихов совсем не случайна.

[Enigma]

Не среда нас заставляет грешить, а живущие в наших сердцах страсти.


"Адам" - это не мужчина из первой главы.
Не верите мне, спросите у тех зверушек, которые в первой главе созданы до человека, а во второй после )

Живущие в сердцах страсти как-то попали туда?


Вижу что в первой главе Бытия идёт подробное описание, с обозначением дней, а во второй общее описание, более поверхностное.
Всякое дерево, по этой логике, тоже выходит было после создания человека.

Как Вы ограждаете свой ум, от того, чтобы он не видел желаемого Вами?
Беспрестрастое чтение Писания должно быть, свободны должны быть от своих желаний, иначе только их и будете видеть вокруг, даже в бессмыслице Ваш ум нарисует их, как ум рисует в пустыне мираж оазиса, настолько он желанный потому что.


Есть прямая речь Иисуса Христа:
От Марка 10:
3
Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
4
Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5
Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
6
В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.
7
Посему оставит человек отца своего и мать
8
и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
9
Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.


О ком Он говорит, если не про Адама и Еву?