Христианские песни в стиле шансон

[Сергей Божий]

А кто открыто призывает грешить? Разве что явные сатанисты.
Но если греховное прошлое, которое пусть и не проявляется уже в делах и поступках, но так и осталось в сердце и на словах "родным", то нет никакого внутреннего изменения человека, но лишь внешнее и показное.
Старые проститутки, которые уже не пользуются спросом у клиентов, вынуждены оставлять своё занятие. Но развращённые грехом сердца их так и остаются прежними, отчего всякий разврат и блуд для них такой же родной, как и был, хоть сами они уже не участвуют в этом и даже на словах могут осуждать это.

Те же, кто искренне кается в грехах своих и перерождаются во Христе, меняются полностью и внутренне и внешне. И не может быть для такового что-то из его греховного и нечистого прошлого "родным", но непременно становится отвратительным, мерзким и неприемлемым. Если же не происходит этого, то перед нами обманка, псевдохристианин, со старой греховной закваской, так и оставшейся для такового родной. Что и слышим мы в этих отвратительных ритмах "джентльменов удачи", решивших словить свою удачу на несколько ином поприще, куда направил их лукавый.

А какой срок вы отводите человеку на это? Год, два, три....15 лет
Те же, кто искренне кается в грехах своих и перерождаются во Христе, меняются полностью и внутренне и внешне.

[Певчий]

Произошла подмена понятий. Если вы хотите сделать вид, что не понимаете этого...

Какая подмена понятий? Человек использовал определение стилю музыки как шансон. И так сегодня действительно называют такой стиль. А если кто-то об этом не знал, то причем здесь этот человек?

Вы сталкивались не с шансоном, а с подменой понятий.

А судьи кто? Если народ уже ДАВНО называет шансоном такую музыку, то кто может это отменить? Я же принимаю данность и меня это нисколько не смущает. Меня вообще удивила Ваша реакция. Потому что даже многие знаменитости эстрады приняли ту терминологию. Вы первый человек, какого я встретил, кто решил оспорить то, что уже давно принято многими за норму.

Не важно, тошнит их или нет. От этого шансон не перестанет быть шансоном, а блатняк блатняком. Вы послушали песни в стартовом топике и послушали шансон, который я запостил. Если вы считаете, что это один и тот же музыкальный стиль, то разговор наш, конечно, бесполезен.

То, что Вы ввели для себя такой термин, как "блатняк", не означает, что этот термин должны были принять и другие. А я озвучил ранее, что шансон бывает разный. То, что Вы предложили, я отношу к лирическому шансону. Я различаю для себя виды шансона. Но все то шансон.

Назвать блатняк блатняком, а шансон шансоном - это безкультурие?

Вот что я назвал бескультурьем в Вашем посте:

То, что вы линканули - это яркое проявления безкультурия, а не культуры.

Здесь Вы сделали оценочное суждение как стилю песен, так и смысловому содержанию, так и целям их исполнения, так и автору. Потому я Вам и написал, что то, что нравится Вам (тот вид шансона, который Вы выложили здесь), для кого-то другого тоже является бескультурьем, от которого тошнит. Здесь вы будете выглядеть одинаково некультурно (или бескультурно). Оно Вам надо?

Но если вы считаете блатняк проявлением культуры... Впрочем, это тоже ваше право.

А в песне воспевается блатная жизнь? Типа: "Гоп-стоп! Мы подошли из-за угла!" То, что Вы готовы отнести эти песни к "блатняку", это Ваше право. Но на меня Ваше право не распространяется. Стиль, да, из блатного шансона. Но сами песни не "блатняк", как Вы выражаетесь. Автор пытается говорить о Вечном. Я себе не хочу позволять плевать в такой дар Богу. А Вы плюйте, если не можете не плевать. Не мне Вас судить. Есть Судящий. Но за ближнего, которого Вы атаковали, я заступился. Не смог пройти мимо. Себе бы не простил потом, что промолчал.

Нет, я нанес оценку не исполнителю, а блатняку.

Если Вы не различаете смыслового наполнения песен того же "Гоп-стопа" от тех, которые исполняет этот уверовавший человек, то это конечно только Ваше. У меня уста не повернутся отнести те песни к "блатняку". Я различаю музыкальный стиль песни от самой песни (слов песни). И там, где пытаются у сатаны отнять территорию в сердце человека через призыв его вспомнить о Боге, я не могу себе позволить использовать преступную терминологию "блатняк", чтобы не обидеть поющего. Потому что слово для меня превыше мелодии. Пусть человек хоть на одном аккорде поет, лишь бы пел о добром. Да, песня на одном аккорде не очень звучит. Но ради эффекта доброго слова я готов стерпеть недостаток музыкального сопровождения.

[Helg]

не о блатняке тема, а о шансоне.
Если блатняк сюда привести (что вряд ли пропустят модеры),
то боюсь многие ночью потеряют сон, да и днём станут чаще оглядываться.

То есть, если церковный псалом положат на мотив "Мурки", то это вас никак не смутит?

[ЯОлег]

Если Вы не можете доказать обвинений, то зачем подставляете себя сатане?

Вы не показали еще его греха. А то, что Вы голословно дурно отзываетесь о ближнем - это более показывает Ваше устроение сердца, чем его. Вы себя опозорили, а не показали грех человека, о котором дурно написали. Потому что обвинения должен доказывать обвинитель. А Вы этого не можете сделать. Вот так Вы себя и связали цепями греха.

Что мне противно, отвратительно и неприемлемо - так это смешивание святого имени Христа с уголовно-криминальным дерьмом, выражением которого в современной эстраде является шансон, который кое-кому приходится по вкусу и является родным. Об этом я и написал, что не может человек искренне славить Христа под аккомпанемент дьявольских мелодий, которые являются ему родными. Не можете под "Мурку" славить Христа, потому что если мешаете Божье с дьявольским уже не истина будет в итоге, но ложь. А кто поступает так - лжец и обольститель.

И если вам приятно такое смешение, можете потреблять, это ваш выбор. Я же держусь от этого подальше и другим советую, чтобы не приобщиться им ко лжи "христианского" шансона, "христианского" рэпа и прочего "христианства" в дьявольской упаковке.

А какой срок вы отводите человеку на это? Год, два, три....15 лет.

Те же, кто искренне кается в грехах своих и перерождаются во Христе, меняются полностью и внутренне и внешне.

Да не я отвожу сроки. А сами кающиеся и перерождающиеся по мере желания, прилагаемых усилий и готовности расстаться с земным, мирским и человеческим, в чём дьявол удерживает плотских людей и через что все рабы ему.

[Андрей око]

То есть, если церковный псалом положат на мотив "Мурки", то это вас никак не смутит?

глупости пишите. по моему устремились из крайности в крайность

- - - Добавлено - - -

Христа с уголовно-криминальным дерьмом

а ничего что Он Спаситель всех?
Ничего что Он и сам был причтён к злодеям?
И на эти случаи Он говорил: Мф.25:40.
Спаси Христос

[Helg]

Какая подмена понятий? Человек использовал определение стилю музыки как шансон. И так сегодня действительно называют такой стиль. А если кто-то об этом не знал, то причем здесь этот человек?

Вы не хотите меня услышать? Я вам привел ссылку, где подробно описывается, что такое шансон. Вы сделали вид, что этого не заметили.
Всех вам благ...

[Сергей Божий]

Что мне противно, отвратительно и неприемлемо - так это смешивание святого имени Христа с уголовно-криминальным дерьмом, выражением которого в современной эстраде является шансон, который кое-кому приходится по вкусу и является родным. Об этом я и написал, что не может человек искренне славить Христа под аккомпанемент дьявольских мелодий, которые являются ему родными. Не можете под "Мурку" славить Христа, потому что если мешаете Божье с дьявольским уже не истина будет в итоге, но ложь. А кто поступает так - лжец и обольститель.

И если вам приятно такое смешение, можете потреблять, это ваш выбор. Я же держусь от этого подальше и другим советую, чтобы не приобщиться им ко лжи "христианского" шансона, "христианского" рэпа и прочего "христианства" в дьявольской упаковке.

Вы все три песни прослушали, которые я выложил в начале? Ответе пожалуйста честно.

[Helg]

глупости пишите. по моему устремились из крайности в крайность

Ну хоть это вы считаете крайностью...

[Сергей Божий]

Да не я отвожу сроки. А сами кающиеся и перерождающиеся по мере желания, прилагаемых усилий и готовности расстаться с земным, мирским и человеческим в чём дьявол удерживает плотских людей и через что все рабы ему.

Не соглашусь с вами. Это процесс требующий время. И чем сложней ситуация, тем времени нужно больше. И очищает нас Бог.

Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.
34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:33-35)

Закваска это слово Божие.
Женщина это верующий человек.
Взяв, положила в три меры муки это с верою принять слово Божие всем сердцем, душой и разумом.
Когда мы Слово Божие принимаем с верою всем сердцем своим, всею душою своей и всем разумением своим, все это со временем меняется доколе не вскисло все. Полностью меняется сердце, душа и разум и истинно в нас наступает Царство Божие.

2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
(Иоан.15:2)

А плоды приносить не будешь и очищения не будет. Для таких людей начальный плод славить Бога. Потому что когда такие люди обращаются к Богу, иначе как Славой и победой Божьей это не назовешь.

[Певчий]

Что мне противно, отвратительно и неприемлемо - так это смешивание святого имени Христа с уголовно-криминальным дерьмом, выражением которого в современной эстраде является шансон, который кое-кому приходится по вкусу и является родным. Об этом я и написал, что не может человек искренне славить Христа под аккомпанемент дьявольских мелодий, которые являются ему родными. Не можете под "Мурку" славить Христа, потому что если мешаете Божье с дьявольским уже не истина будет в итоге, но ложь. А кто поступает так - лжец и обольститель.


И если вам приятно такое смешение, можете потреблять, это ваш выбор. Я же держусь от этого подальше и другим советую, чтобы не приобщиться им ко лжи "христианского" шансона.

А с какой стати тот музыкальный стиль песен Вы отдали исключительно лишь криминалитету? Это кто так решил? Многие христианские песни, которые сегодня исполняют христиане разных конфессий, имеют музыкальное сходство с мирскими песнями, где прославляется плоть. Но христиане не смутились этому, а продолжили отвоевывать у сатаны ту территорию. И сегодня уже на похожих мелодиях мирские воспевают мирское, а верующие духовное. Мелодия же здесь не причем. Слова - вот что оскверняет песню. А стиль мелодии - это дело только вкуса. "Мурку" этот человек не поет. Ну, по ссылкам я не увидел такого. Вас же никто не принуждает петь или слушать ту песню. И если в песне нет призыва ко греху, а напротив есть призыв вспомнить о Вечном, то осудить такую песню может только сатана и те, кто у него в слугах. Вот если бы Вы сказали, что через слово убеждения поющий учит греху, тогда другое дело. Я бы и сам с Вами мог выступить одним фронтом. Но Вы слов греха показать не смогли, а ко греху отнесли саму мелодию сопровождения. А это, на мой взгляд, не является доказательством греха. Иначе бы христианам вообще пришлось бы отказаться использовать музыку для духовного прославления, потому что греховные песни исполняют при помощи тех же самих нот. Кстати, слышал, что есть такие течения, где музыкальные инструменты категорически не признают, потому что в Библии написано о потомке Каина: "Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели" (Быт.4:21). И они считают, что музыкальные инструменты от сатаны, а прославлять Бога можно только чистым голосом. А то, что Псалмы писались для музыкального сопровождения, они просто игнорируют. На мой взгляд, Вы здесь в чем-то похожи в своих бросаниях в крайности. Из-за стиля песни, написанной для определенных людей, Вы готовы осудить брата...

- - - Добавлено - - -

Вы не хотите меня услышать? Я вам привел ссылку, где подробно описывается, что такое шансон. Вы сделали вид, что этого не заметили.
Всех вам благ...

И что мне до той ссылки? Если пишущий далек от реальности, а живет в своем виртуальном мире, то мне его оценочное суждение зачем? Вы атаковали человека ни за что. Я заступился за него. И я Вас должен услышать? Услышал. Потому и заступился. И Вам всего хорошего.

[Андрей око]

"Мурку" этот человек не поет..

был недавно прецедент в трапезной патриаршего двора:

[ЯОлег]

а ничего что Он Спаситель всех?
Ничего что Он и сам был причтён к злодеям?
И на эти случаи Он говорил: Мф.25:40.
Спаси Христос

Христос - спаситель всех. Вот только далеко не все захотят спастись в Нём, поскольку в мире сем им гораздо комфортней оставаться плотскими людьми, нежели перерождаться во Христе и становится не от мира сего.
Причислен к злодеям кем? Слугами дьявола - первосвященниками, законниками, книжниками, фарисеями, старейшинами иудейскими и оболваненными им народом?
И коль приобщаемся ко Христу, то всякая нечистота отваливается он нас. Если же не отваливается, но так и остаётся "родной", то в чём тогда приобщение наше? В пустом словоблудии с упоминанием святого имени Христа под аккомпанемент дьявольского шансона?

Вы все три песни прослушали, которые я выложил в начале? Ответе пожалуйста честно.

Первую прослушал до конца, вторую начал и бросил, не вынес, по причине того, что противно мне слушать эти мелодии, зная какой дух источник их. Повторяю: если человек мешает Божье с дьявольским, то уже не Божье будет в итоге, но дьявольская отрава. Капля яда уничтожит всю правду. А тут его не капля, а потоки.

[Helg]

И что мне до той ссылки? Если пишущий далек от реальности, а живет в своем виртуальном мире, то мне его оценочное суждение зачем? Вы атаковали человека ни за что. Я заступился за него. И я Вас должен услышать? Услышал. Потому и заступился. И Вам всего хорошего.

Это какая-то Кин-дза-дза.

[Андрей око]

Вот только далеко не все захотят спастись в Нём

И что же. по вашему не нести в темницу благую весть,
используя дар Божий голоса?
Дополню:
просто ты не понимаешь сути дела проповеди в темнице,
я ту кухню из нутра знаю, и знаю как там проповедуют,
и как к тем проповедникам плюшевым относятся.
А вот когда через песню льётся суть, тоже знаю как за душу
берёт и храм ведёт.

[Певчий]

был недавно прецедент в трапезной патриаршего двора:

Помню, помню.

- - - Добавлено - - -

Это какая-то Кин-дза-дза.

В Вашем виртуальном мире называйте то как сочтете нужным. А я просто принимаю за данность, что предложенная Вами версия пояснения шансона, слишком далека от реальности. И чему Вы удивляетесь? Многие термины с годами меняют свое значение. Может когда-то предложенная Вами классификация и имела место в жизни, то сегодня уже давно не имеет. И никакой критик того не изменит. Да и зачем менять? Я не вижу в том потребности. Это воевать с соломенными бычками и ветряными мельницами. Меня вполне устраивает то, что люди просто делят сам шансон на типы, которые я перечислял ранее. Это деление позволяет немного разобраться, что именно будет звучать. Ваш тип я отношу к лирическому шансону (который, между прочим, я сам люблю). Но слышал от многих (именно, ОТ МНОГИХ!) верующих, что то нечестивая музыка. Я с такими не спорю, а просто оставляю их наедине с их мнением, даже не пытаясь переубеждать. Зачем оно мне надо, себе врагов наживать на ровном месте из-за такого пустяка?!