Ангелу Ефесской церкви..

[diana]

Что это за первая любовь? Вряд ли здесь речь идёт о любви к развратным, к Николаитам, к лжеапостолам. Здесь скорее всего что то другое, возможно охлаждение любви ко Христу, к Его Славе, к Его присутствию и т.д.

Первая любовь это любовь к людям и к Богу, т.е основное, то как и должно быть в идеале. У этого ангела был такой дар, но потом он его потерял и стал раздражаться, ненавидеть людей грешащих, а ведь нет не грешащих, все чем-нибудь да грешат.. надо понимать что люди несовершенны и что ты сам несовершенен и не предъявлять завышенные требования к людям, лучше к себе, если ты уж такой рьяный борец за чистоту..

- - - Добавлено - - -

А чем Вас не устраивает «традиционное» толкование?

я увидела до чего фанатизм доводит человека, до того что он становится человеконенавистником в итоге, поэтому когда сегодня прочитала эти слова из Откровения, то увидела уже их совсем по другому, это удивительное открытие, спасибо Богу..))

[xristianin]

я раньше тоже так думала что это одобрение типа когда не можешь терпеть развратных людей, лжецов, а теперь уверена что это именно - упрёк...

2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
(Откр.2:2-4)


Простое знание логики, а также филологии, законов грамматики говорит о том, что так читать Господа нельзя, а то получится как в известном Меме:
Поздравляю всех с Новым годом. Желаю, чтобы вы не знали горя, удачи, счастья и особенно здоровья.
Еще раз повторяю - сначала идет перечисление всего того что относится к одобрению, а затем идёт НО...

- - - Добавлено - - -

Первая любовь это любовь к людям и к Богу, т.е основное, то как и должно быть в идеале. У этого ангела был такой дар, но потом он его потерял и стал раздражаться, ненавидеть людей грешащих, а ведь нет не грешащих, все чем-нибудь да грешат.. надо понимать что люди несовершенны и что ты сам несовершенен и не предъявлять завышенные требования к людям, лучше к себе, если ты уж такой рьяный борец за чистоту..

отличить лжеапостолов и разоблачить их как лжецов, ненавидеть дела Николаитов, не терпеть развратных - все это не является тем что Господь осуждал, напротив.
6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
(Откр.2:6)

[diana]

Когда я получил звезду утреннюю от Господа, то мне тоже открылось, что я попускаю жене Иезавели учить и вводить в заблуждение рабов Господних, а также любодействовать и есть идоложертвенное. И я не стал советоваться с плотью, а пошел и сказал жене Иезавели, чтобы она этого не делала.

как хорошо, когда Господь направляет и корректирует наши пути, так мы сами по себе как слепцы "на ощупь" продвигаемся порою..

[Валера life]

и что мне теперь делать? ходить и указывать всем на ошибки?.. а я типа кто такая, что-ли лучше их?..

Сушить сухари. Или просто найти золотую середину. Иметь меру во всём.

[Poputchik1]

Первая любовь это любовь...

Первая любовь... Какова она эта первая любовь? Она слепа. Она любит ни смотря ни на что. Когда молодой человек, влюбляется в девушку или девушка в парня, то их любовь ничем не остановить. Там хоть что будут говорить о девушке или о парне, что он(она) такой-сякой и тому подобные вещи, или даже кто-то сделал кому-то больно, но первая любовь она слепа, она любит так, как считает это нужным для себя.
Но проходит время и первая любовь проходит, и появляются изъяны....

- - - Добавлено - - -

как хорошо, когда Господь направляет и корректирует наши пути, так мы сами по себе как слепцы "на ощупь" продвигаемся порою..

Все верно. Только Господь может управить пути человека и ноги его поставить на верный путь.

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

[diana]

2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
(Откр.2:2-4)


Простое знание логики, а также филологии, законов грамматики говорит о том, что так читать Господа нельзя, а то получится как в известном Меме:
Поздравляю всех с Новым годом. Желаю, чтобы вы не знали горя, удачи, счастья и особенно здоровья.
Еще раз повторяю - сначала идет перечисление всего того что относится к одобрению, а затем идёт НО...

я понимаю о чём Вы и так же читала в таком же духе как Вы сейчас понимаете.. но сегодня для меня произошло открытие совсем иного смысла и это смысл коррелирует с научением Бога о любви: к ближним, к врагам, а значит - ко всем. Мы не имеем права ненавидеть развратного, лжеца, когда сами не лучше их, мы такие же, пусть разным грешим, но грешим, так как мы можем не любить других грешащих, если и сами такие не лучше?.............. Бог учит нас Любви а не ненависти, а тем более несправедливо ненавидеть кого-то за то, от чего ты и сам не лучше.

6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.

дела Николаитов ненавидеть, а не самих Николаитов, понимаете?..

т.е ненавидя дела Николаитов, ты не хочешь сам делать таких дел, а ненависть к Николаитам приведет тебя к убийству, ибо если ты с ненавистью мыслишь о ком-то, ты уже убил его.

- - - Добавлено - - -

Сушить сухари. Или просто найти золотую середину. Иметь меру во всём.

Вам приятно будет если я постоянно буду подзюзькивать в Вашу сторону, мол, Валера - не кури! Валера - ты что выпил сегодня? Валера, ты как пришёл в Церковь, пойди надень костюм и галстук, это никуда не годиться.. Валера? ты что, еще до сих пор не помирился с женой?! Валера, ты почему десятину не приносишь уже который месяц?не хорошо.. ты почему с такой похотью посмотрел на Галю сегодня, я виделаааа.... это грех..и т.д и т.п

[xristianin]

я понимаю о чём Вы и так же читала в таком же духе как Вы сейчас понимаете.. но сегодня для меня произошло открытие совсем иного смысла и это смысл коррелирует с научением Бога о любви: к ближним, к врагам, а значит - ко всем. Мы не имеем права ненавидеть развратного, лжеца, когда сами не лучше их, мы такие же, пусть разным грешим, но грешим, так как мы можем не любить других грешащих, если и сами такие не лучше?.............. Бог учит нас Любви а не ненависти, а тем более несправедливо ненавидеть кого-то за то, от чего ты и сам не лучше.

а я не говорил что мы не должны любить людей, речь идет о несносности к развратным( не к заблудшим, а развратным), отличении лжеапостолов и прочих лжеучений и ненависти ко злу и всякой лжи, которые вы попытались выдать за неправедные отклонения Ефесса. Еще раз - терпеть зло, ложь, неправду - это не то, что Господь советовал здесь. Третий раз повторю: сначала идет список поощрений. А там как знаете)

[diana]

а я не говорил что мы не должны любить людей, речь идет о несносности к развратным( не к заблудшим, а развратным),

какая разница, - заблудшие, развратные, лжецы, кто там еще, - все остальные грешники, в числе которых и мы, все мы - люди.. и развратные и заблудшие, и лжецы и др.грехами грешащие все - люди, и нам нельзя их всех (нас всех) ненавидеть и нельзя выделять грехи, один лучше, другой хуже, чтобы себя обелить, а другого макнуть в черноту поглубже, чтоб уж точно не отмылся и не мешал нам лосниться от "святости"..))

Третий раз повторю: сначала идет список поощрений. А там как знаете)

не, сначала идёт упрёк: " то, что ты не можешь сносить развратных,"(с)

не упрёк звучал бы так: "то, что ты не можешь сносить разврат" вот это похвала истинно..


верующий должен любить любого человека, а не агрессировать и ненавидеть его, видишь ли ты потому что он грешит.. (как там Христос сказал? - каждый может любить любящего тебя. так же сказано нет не грешащего ни одного.. еще сказано - носите бремена друг друга, а он видишь ли ты не может сносить развратных, потому что возгордилось сердце его, себя на фоне их выделил и считает лучше, считает себя святым праведником непорочным, ага.. уже.. Покайся! говорит Господь Бог, а то сдвину светильник твой с места!

[Валера life]

Вам приятно будет если я постоянно буду подзюзькивать в Вашу сторону, мол, Валера - не кури! Валера - ты что выпил сегодня? Валера, ты как пришёл в Церковь, пойди надень костюм и галстук, это никуда не годиться.. Валера? ты что, еще до сих пор не помирился с женой?! Валера, ты почему десятину не приносишь уже который месяц?не хорошо.. ты почему с такой похотью посмотрел на Галю сегодня, я виделаааа.... это грех..и т.д и т.п

Какая разница, что мне приятно, а что нет. Надо говорить то, что полезно. Да я и не курю вообще-то. С алкоголем соглашусь, есть проблемы некие. Но они постепенно уходят в прошлое. Там своя очень не понятная ситуация вышла с алкоголем, благодаря жене. Я и сам до сих пор не понял, что тогда произошло. Может бес какой сволочь вселился...
А если что увидите за мной не так, то я не против обличений. По поводу костюма и галстука можно поспорить, да и по поводу десятины. Жена подала на развод, и мы развелись. Как тут мириться? Я звонил ей, но она общается без особого желания, поэтому я перестал. По поводу Гали вы в точку. Нравится мне Галя, и ничего не могу с собой поделать. Наверное с первой зарплаты надо оскопиться.
А вот Бог сказал, что ему нравится, что церковь ненавидит дела николаитов. Следовательно, эта церковь как-то выражала это недовольство, а не просто относилась к николаитам с любовью. Вы с этим согласны?
А как бы вы к ним обращались? Примерно так: Ох, дорогие мои николаиты, Бог вас так всех любит. Ешьте, я вам напекла пирогов с капустой!

[Фонфан]

Первая любовь... Какова она эта первая любовь? Она слепа. Она любит ни смотря ни на что. Когда молодой человек, влюбляется в девушку или девушка в парня, то их любовь ничем не остановить. Там хоть что будут говорить о девушке или о парне, что он(она) такой-сякой и тому подобные вещи, или даже кто-то сделал кому-то больно, но первая любовь она слепа, она любит так, как считает это нужным для себя.
Но проходит время и первая любовь проходит, и появляются изъяны....

Это и есть НАСТОЯЩАЯ любовь...на которую мало кто способен...По моему мнению, нам такому ещё учиться и учиться......)) Но, что не возможно человеку, возможно Богу....или ещё скажу по другому....это возможно с Ним....))

[Андрей1958]

Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься. (Откр.2:1-5)

Синодальный перевод как всегда на "высоте". В синайском кодексе написано так.

Ангелу собрания в Эфесе напиши. Это говорит Держащий семь звёзд в правой руке Своей, ходящий по середине светильников золотых
Знаю дела твои, и труд твой, и терпение твоё, и что не можешь переносить злых, и ты испытал называющих себя посланниками и так не есть и ты нашёл их лживыми,
И терпение имеешь и перенёс ради имени Моего и не утрудился ты.
Но имею против тебя, что любовь твою первую оставил ты.
Помни же откуда ты ниспал и покайся и первые дела сотвори, если же нет приду к тебе и сдвину светильник твой с места его если не покаешься.

Нужно сразу оговориться. Никогда в Писании под словом разврат или термином супружеской неверности не понималось как сексуальная распущенность или блуд, практически во всех случаях подразумевается вторая заповедь Декалога, неисполнение которой всегда приводит к идолопоклонству. Израиль женского рода и представлена своему небесному Жениху как жена. Бог очень ревнив к своей жене и строго наказывает её за неверность. Только современный человек, как только читает в Писании о неверности или прелюбодеянии сразу представляет то, что представляет. Женщина обрела ценность как человек только в XX веке, до этого, даже в церковной среде рассматривали женщину как полу человека не имеющей души и это не шутка.

Эфес - возлюбленный (греч.) - первый период - создание общин иудеохристианства (первоапостольский период). Речь в этих стихах идёт о тяжелейшей борьбе общины с пришедшими лжеапостолами, которые стали развращать народ новыми взглядами на библейское учение и внедрение еретических воззрений в жизнь общины, в результате первая любовь, то есть истинная вера, оставленная самими апостолами смешалась с идолопоклонством. Господь призывает вернутся к чистоте веры и высотам духа, если нет, то Он придёт с наказанием.

[Фонфан]

а я не говорил что мы не должны любить людей, речь идет о несносности к развратным( не к заблудшим, а развратным), отличении лжеапостолов и прочих лжеучений и ненависти ко злу и всякой лжи, которые вы попытались выдать за неправедные отклонения Ефесса. Еще раз - терпеть зло, ложь, неправду - это не то, что Господь советовал здесь. Третий раз повторю: сначала идет список поощрений. А там как знаете)

Так всё просто...с такими даже и не есть вместе....))) Ещё сказано от зла удаляться...Может не все понимают, что из себя представляет это зло?...)

[Poputchik1]

Это и есть НАСТОЯЩАЯ любовь...на которую мало кто способен...По моему мнению, нам такому ещё учиться и учиться......)) Но, что не возможно человеку, возможно Богу....или ещё скажу по другому....это возможно с Ним....))

Вообще-то, это человеческая любовь, по себе знаю... Только она проходит быстро у людей, а у Бога постоянная.

[somekind]

А вот Бог сказал, что ему нравится, что церковь ненавидит дела николаитов. Следовательно, эта церковь как-то выражала это недовольство, а не просто относилась к николаитам с любовью. Вы с этим согласны?
А как бы вы к ним обращались? Примерно так: Ох, дорогие мои николаиты, Бог вас так всех любит. Ешьте, я вам напекла пирогов с капустой!

Смотря чем эти николаиты занимались.

В любом случае дефицита в обличителях сегодня и близко нет.

[Пломбир]

так ради кого он с таким рвением дела веры делал?.....

Ради Бога и Христа Его и делал ,а теперь в чём -то отклонился от истины,или может ,стал делать не так усердно,как первое время т.е."оставил первую любовь твою". Но это обращение не именно к ангелу,а к собранию христиан в Ефесе. Дух ефесского собрания вызывает не особое одобрение Христа в тот момент.