Нет никого кроме Него

[dm14]

вопрос не в сохранении энергии, а в её возобновлении..

взялся человек за оголенные провода, получил много энергии, но все равно умер.
то есть не зависит пустота от количества энергии.

до космоса долететь нужно было..так что затраты ещё больше, чем на насос...

летели в космос не для опустошения бутылки.
если предположить что много поколений жили в космосе и производили бутылки в космосе, а одна пустая бутылка случайно упала на землю и разбилась, то получается особо энергию не использовали для создания пустоты в воздухе.

влияет, но не диктует...

постоянное влияние незаметно.
как то что все умирают принимается как обычное и не думают что это кто-то диктует.

да и опять же - не путайте пустоту с вакуумом...

для воздуха то отсутствие воздуха есть пустотою.
как для человека умерший пуст, хоть и остался труп умершего.

[dm14]

Так все и было, до грехопадения.

не отличалось от того что сейчас.
ушла "мать" из рая, так "детки" начали "шалить", потому что не было "матери" пугающей возможным наказанием.
не были обученными те "детки" в раю.

"В природе доброго, творить добро."
По этому все самые наилучшие состояния уже созданы и ожидают нас, в духовном.

добрым может быть только всезнающий.

как например предлагает другому есть хороший как думает апельсин, но у того аллергия на апельсины.
или думает что ему хорошо принимать наркотики, но на деле может быть плохо стать наркоманом.

то есть ни о себе, ни о других не знает точно что есть добро, потому делая то что думает доброе из-за своего незнания может навредить.

По этому, когда человек поднимается на духовную ступень, для него физическая смерть тела не более, чем смена рубашки.

если обрезал волосы больше чем надо или ноготь сломал, то может переживать за это.
так и если действительно умирает, то может совсем безразличен к тому быть.
оба случая могут быть как у духовных, так и у душевных людей.
внешнее поведение ни о чем не говорит.

[Ivri]

не отличалось от того что сейчас.
ушла "мать" из рая, так "детки" начали "шалить", потому что не было "матери" пугающей возможным наказанием.
не были обученными те "детки" в раю.

Адам ришон родился будучи в идеальном подобии с Творцом.
Грехопадение было нужно, что бы удалить его от источника блага.
Что бы он хотел не благ господних, а близости с Ним.

добрым может быть только всезнающий.

как например предлагает другому есть хороший как думает апельсин, но у того аллергия на апельсины.
или думает что ему хорошо принимать наркотики, но на деле может быть плохо стать наркоманом.

то есть ни о себе, ни о других не знает точно что есть добро, потому делая то что думает доброе из-за своего незнания может навредить.

Творец нас создал, думаете он не знает чего мы хотим?
Что для нас яд, а что жизнь?

если обрезал волосы больше чем надо или ноготь сломал, то может переживать за это.
так и если действительно умирает, то может совсем безразличен к тому быть.
оба случая могут быть как у духовных, так и у душевных людей.
внешнее поведение ни о чем не говорит.

Вы говорите про наш мир, а я про духовный.

[triatma]

Это называется "сущее из несущего".
Творение возникло, согласно замыслу Творца, из ничего.

Творец - это свойство отдачи, у него нет эго, желания получать.
По этому, откуда возникло это желание, нам не известно.

Дальше это желание развивалось, согласно замыслу Творца, создавая духовные миры, пока, в одном из них, не возникла душа, называемая Адам ришон.
Потом, в следствии грехопадения, эта душа разбилась на миллиарды душ.
И вот мы здесь.

В каждом из нас живет частичка Адам ришон.
И когда мы собираем эти частички воедино, этим мы возвращаемся в ту систему, из которой были исторгнуты.

Желание человека узнать откуда все взялось подобно желанию цыпленка, проклюнувшего малюсенькую дырочку в скорлупке своего яйца, узнать откуда взялось яйцо и он в нем.

Наш мир - это песчинка, в системе духовных миров.
В которую, пока мы не войдем, никогда не узнаем ответы на все вопросы.

Это вы в дырочку в скорлупе все рассмотрели?
Придется поверить вам на слово - ничего нет и миллиарды частей ничего, те кто был ничем, хотят стать всем... проще простого. )
Значит если есть только Бог, то мы просто Его фантазия? Зачем же он так злобно ее придумал, всякая плоть стенает ведь и вынуждена пожирать других ежесекундно, чтоб самой быть съеденной если не более сильным хищником, то червями...Радует что хоть Творцу плевать на весь этот горький катаклизм и нет у него никаких желаний получить извращенное удовольствие от наших страданий.

[dm14]

Адам ришон родился будучи в идеальном подобии с Творцом.

не путайте, сделан по образу, но не по подобию.

Грехопадение было нужно, что бы удалить его от источника блага.
Что бы он хотел не благ господних, а близости с Ним.

предположим до Адама было 100 таких же сотворенных, но послушных, которые в какой-то поели с дерева жизни и стали ангелами Бога.
то есть не было нужно чтобы именно Адам согрешил, всегда был выбор, разные пути.

Творец нас создал, думаете он не знает чего мы хотим?
Что для нас яд, а что жизнь?

в том то и дело, что по мнению Бога мы все хотим умереть.
как вариант предлагает жизнь.

Вы говорите про наш мир, а я про духовный.

духовные волосы и одежда?
что значит про духовный?

[Вовчик]

взялся человек за оголенные провода, получил много энергии, но все равно умер.
то есть не зависит пустота от количества энергии.

всё взаимосвязано...

летели в космос не для опустошения бутылки.
если предположить что много поколений жили в космосе и производили бутылки в космосе, а одна пустая бутылка случайно упала на землю и разбилась, то получается особо энергию не использовали для создания пустоты в воздухе.

это слишком абстрактный пример, чтобы его разбирать...зачем тратить энергию и делать бутылки, к примеру?

постоянное влияние незаметно.
как то что все умирают принимается как обычное и не думают что это кто-то диктует.

диктует...Дух Истины диктует...возмездие за грех - смерть...

потеря связи с Духом...энергия не возобновляется - система умирает...

для воздуха то отсутствие воздуха есть пустотою.
как для человека умерший пуст, хоть и остался труп умершего.

я не понимаю Ваше толкование пустоты...какое-то морально-физическое....

во Вселенной нет пустоты вообще...

всё пронизано излучением, гравитацией, Духом Божиим...

[Ivri]

Это вы в дырочку в скорлупе все рассмотрели?
Придется поверить вам на слово - ничего нет и миллиарды частей ничего, те кто был ничем, хотят стать всем... проще простого. )
Значит если есть только Бог, то мы просто Его фантазия? Зачем же он так злобно ее придумал, всякая плоть стенает ведь и вынуждена пожирать других ежесекундно, чтоб самой быть съеденной если не более сильным хищником, то червями...Радует что хоть Творцу плевать на весь этот горький катаклизм и нет у него никаких желаний получить извращенное удовольствие от наших страданий.

Адам ришон был рожден духовном мире и жил в раю и его изгнали оттуда, почему если Творец благ и желает нам лишь блага?

Пример.

У человека есть сосед Вася, который подарил ему ручку за 100 рублей. Этого же человека пригласили на прием к президенту, который подарил ему такую же ручку как и сосед (за те же 100 рублей).
Одну ручку он, через день может выкинуть, а другую будет хранить как зеницу ока и даже бахвалится ею перед знакомыми.

В чем разница?
Разница в дарителе.

Если человек знает, что получает благо от Царя всех царей, это увеличивает радость от этого блага многократно.

Теперь понятно, что изгнание Адама из рая не было проклятием, а великим благом.
Этим, Творец, хотел вызвать в нем уважение к Нему и тем, увеличить его радость от даруемых благ.

Пример.

Человека рожденного во дворце и воспитанного на всем готовом, как можно научить уважать царя и те блага, что он дарует сыну?
Вариант только один.
Удалить его из дворца, как можно дальше и сделать обычным простолюдином.

Что бы он вкусил мирской доли и мирских страданий, после чего, когда отец призовет его обратно, что бы отведал царских яств, был бы благодарен отцу многократно, за доставленное наслаждение.

В нашей, обычной жизни, нам это, так же, знакомо.
Небольшая ссора или небольшая разлука, в семейной идиллии, только усиливает влечение.
А постоянное нахождение с любимым, охлаждает чувства.

Вся система духовных миров построена на скрытии и раскрытии Творца.
Этим и создается максимальное желание творения приблизится к источнику.

Разница между духовными мирами и нашим, что в нашем скрытие Творца абсолютное, а в духовных мирах частичное.

Творец страдает больше, от нашей удаленности, чем мы от всех страданий этого мира.
Это как с ребенком.
Он ударил коленку и плачет от боли, а у родителя сердце кровью обливается.

- - - Добавлено - - -

духовные волосы и одежда?
что значит про духовный?

Вечный мир, в котором нет страданий, а только блага.

[Ivri]

Почему, когда речь идет о творении, то говорится об - Адам ришон?
Потому что расчет страданий и благ идет только относительно одной, общей, души.

Человек может спросить: "Мне плевать на мир, я хочу понять, почему мне плохо?".
Ответа нет.
Хорошо может быть только всем или никому.

Пример.

Может ли быть хорошо руке, оторванной от тела, или отдельной клетке?
А как такое возможно, что бы оторванному от тела органу было хорошо? С чего бы это?
Или телу, от которого оторван орган, может быть хорошо?

Так же и с Адам ришон.
Только объединившись в единое целое, как написано в Библии: "Как один человек, с одним сердцем", можно достичь раскрытия Творца и обретения вечной жизни, полной всех благ.

Подытожу.

Плывут товарищи в одной лодке. И начал один долбить дыру, под своим сиденьем.
Спрашивает его сосед: "- Ты что делаешь?"
На что тот отвечает: " - А тебе какое дело? Я ведь под своим сиденьем долблю".
"- Дурак, - отвечает сосед, - Долбишь ты под своим, а утонем мы все вместе".

[dm14]

всё взаимосвязано...

только кажется что связано.
ведь если было бы связано, то нужно было бы определенное количество энергии для появления пустоты в воздухе, но в разных примерах видно разное количество энергии на пути.
а само влияние пустоты вообще без энергии.
вся энергия пошла на бутылку и выкачанный воздух, сама же пустота не получала никакой энергии для своего пребывания в бутылке.

зачем тратить энергию и делать бутылки, к примеру?

может какой-то клей в банке был и закончился при использовании.

диктует...Дух Истины диктует...возмездие за грех - смерть...

потеря связи с Духом...энергия не возобновляется - система умирает...

выключить электрику и свет жизни исчезает.
если человек дольше жил бы, то дух как батарейка совсем был бы исчерпан думаете?
тогда вечная жизнь невозможна.

я не понимаю Ваше толкование пустоты...какое-то морально-физическое....

во Вселенной нет пустоты вообще...

так Бог есть дух, а не какая-то часть материи которую можно обнаружить.
вот и управляет всем с помощью этой невидимой не требующей энергии пустоты.
влияние пустоты ведь есть, а то что эта пустота не обнаружима другой вопрос.

если говорить о том кто кого создал, материя пустоту или наоборот, то даже ученые говорят о большом взрыве в пустоте.

[Вовчик]

Творец страдает больше, от нашей удаленности, чем мы от всех страданий этого мира.

Творец страдает, мы страдаем, всё живое страдает - все клиенты Леопольда фон Захер-Мазоха

[dm14]

Вечный мир, в котором нет страданий, а только блага.

так люди сами являются соединением материи и духа.
можно сказать находятся посередине, потому могут жить духовной или душевной жизнью, жить материальным или духовным.
так что не нужно человеку куда-то попадать, уже может быть в обоих мирах.

тот же самый человек может иметь материальное тело или духовное, так как сам является соединением материи и духа.
обычно же все люди есть этим материальным телом.
Бог же дает возможность родится с духовным телом умерев для материального.

[Вовчик]

только кажется что связано.
ведь если было бы связано, то нужно было бы определенное количество энергии для появления пустоты в воздухе, но в разных примерах видно разное количество энергии на пути.

вот и связано в зависмости от количества и качества...связь такая...

а само влияние пустоты вообще без энергии.

энергия пошла на образование пустоты, если в воздухе...а если из космоса, то на локализатор пустоты...

вся энергия пошла на бутылку и выкачанный воздух, сама же пустота не получала никакой энергии для своего пребывания в бутылке.

вся энергия пошла на локализацию пустоты...

выключить электрику и свет жизни исчезает.
если человек дольше жил бы, то дух как батарейка совсем был бы исчерпан думаете?
тогда вечная жизнь невозможна.

я говорю о возобновляемости энергии...а не о батарейке...

ак Бог есть дух, а не какая-то часть материи которую можно обнаружить.
вот и управляет всем с помощью этой невидимой не требующей энергии пустоты.
влияние пустоты ведь есть, а то что эта пустота не обнаружима другой вопрос.

Бог не есть пустота...и дух сам выбирает форму, в которой ему лучше действовать..или голубь или огонь...или ещё что-то...

если говорить о том кто кого создал, материя пустоту или наоборот, то даже ученые говорят о большом взрыве в пустоте.

учёные ещё говорят, что наша Вселенная произошла из яйца...

во Вселенной пустоты нет вообще...нет ни одного места во Вселенной, в котором ничего нет...

[dm14]

расчет страданий и благ идет только относительно одной, общей, души.

Человек может спросить: "Мне плевать на мир, я хочу понять, почему мне плохо?".
Ответа нет.
Хорошо может быть только всем или никому.

у Бога иначе.
не заставляет всех идти по пути жизни всех, но остается доступен путь смерти.
так что каждый получает что выбирает, жизнь или смерть.
нет единого пути по которому всем будет плохо или хорошо.

если раньше у евреев всему народу было хорошо или плохо, то сейчас каждый отдельный человек как весь народ.
и по примеру еврейского народа каждый человек может внутри себя правильно организовывать.

[dm14]

вот и связано в зависмости от количества и качества...связь такая...
энергия пошла на образование пустоты, если в воздухе...а если из космоса, то на локализатор пустоты...
вся энергия пошла на локализацию пустоты...

на земле и в космосе энергия шла на локализатор.
на помещении пустоты в бутылку в одном случае использовалась энергия. а в другом не использовалась.
так что никакой связи по энергии с пустотой.

я говорю о возобновляемости энергии...а не о батарейке...

если нужно возобновлять, то это зависимость.
как вообще Бог мог существовать когда ничего не сотворил еще и не было откуда энергию брать для возобновления?

вот предположим вечное 2+2=4 откуда берет энергию на свое существование и на что тратит?
так и любой дух не зависит от энергии.

Бог не есть пустота...и дух сам выбирает форму, в которой ему лучше действовать..или голубь или огонь...или ещё что-то...

какие-то люди фантазируют о Боге как о старом бородатом, но на деле никто не видел.
эти образы просто помогают описать то что нельзя увидеть.

учёные ещё говорят, что наша Вселенная произошла из яйца...

а яйцо откуда?

[Вовчик]

на земле и в космосе энергия шла на локализатор.
на помещении пустоты в бутылку в одном случае использовалась энергия. а в другом не использовалась.
так что никакой связи по энергии с пустотой.

энергия шла на локализатор в любом случае...плюс на локализацию на земле

если нужно возобновлять, то это зависимость.

это зависимость от единства, о котором говорит Христос...

не сравнить с дохлой автономной системой изоляции от Бога...

как вообще Бог мог существовать когда ничего не сотворил еще и не было откуда энергию брать для возобновления?

в вечности такой вопрос не существует вообще...вечность - это вечный двигатель...

вот предположим вечное 2+2=4 откуда берет энергию на свое существование и на что тратит?

зависит от того, на чём это

2+2=4 запечатлено..оттуда и берёт энергию...а тратит, куда приложат...

так и любой дух не зависит от энергии.

а за счёт чего он живёт? даже Бог требовал жертв...

какие-то люди фантазируют о Боге как о старом бородатом, но на деле никто не видел.
эти образы просто помогают описать то что нельзя увидеть.

человек - образ и подобие Бога - так что фантазировать не надо - достаточно посмотреть на себя в зеркало...

а яйцо откуда?

из другой Вселенной...так Вселенные и размножаются...