Виктор Эмиль Франкл "Человек в поисках смысла жизни"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Enigma
    Православная христианка

    • 07 July 2017
    • 11855

    #91
    Сообщение от Ордина
    Вы уже взрослая? Или легче жить в мире сказок?
    Вы сами себя прочтите и потом вдруг посмотрите на жизнь вокруг... А вдруг что нибудь увидите.

    Или Вы тоже с этих "уже духовно возродившихся"? Только не понятно, что же они тут делают....Не место им в этом плотском мире...Еще сожгут кого нибудь...
    Я так и не поняла, что вы у меня спросили или к чему призываете, или что осуждаете?
    Что не так?
    Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

    Клайв Стейплз Льюїс

    Комментарий

    • Nikita Maklakov
      Отключен

      • 27 August 2017
      • 7418

      #92
      Эльф, а вы в каком штате живёте?

      Комментарий

      • Enigma
        Православная христианка

        • 07 July 2017
        • 11855

        #93
        Сообщение от Ордина
        Значит по Вашему только те, что прошли конц лагерь могут стать духовными...
        Ага.. Так значит концлагерь - это добро? Вы так полагаете?
        Ответ на три вопроса: нет, нет, нет.


        "Если угодно, концлагерь был не чем иным, как микрокосмическим отражением мира людей вообще. Жизнь в концлагере раскрыла самые бездонные глубины человеческой души. Должно ли нас удивлять, что в этих глубинах вновь обнаружилось все человеческое? Человеческое, как оно есть, - как сплав добра и зла! Трещина, которая проходит через всю человеческую природу, разделяя добро и зло, достигает и этих, самых глубоких, глубин и отчетливо видна как раз на фоне той бездны, которую представляет собой концлагерь.

        Таким образом, жизнь в концентрационном лагере оказывается микрокосмом - "моделью", выражаясь словами Адлера, который описывает лагерную психологию в Терезиенштадте "вне резкого черно-белого противопоставления безвинных жертв и виновных преследователей", поскольку "едва ли найдется место, в котором ход истории был бы так спрессован. Лагерь в его становлении, проявлении и исчезновении содержит в себе, как в образце, в концентрированном виде всю сумму зла и страданий, которые во всех других местах существуют более распыленно и менее зримо, однако действуют столь же нешуточно. Ведь особенность лагеря состоит в том, что все ложное, опасное, глупое и низкое, что произрастает в человеке и человеческих институтах, смело выступает здесь в своей зловещей и неумолимой обнаженности. Здесь мы видим перед собой дьявольскую карикатуру на в принципе возможную, может быть, даже реально существующую систему управления, недостойное человека существование в псевдоколлективном омассовлении, в кабале или в рабстве".

        Прошедшие годы, пожалуй, отрезвили нас. Вместе с тем они показали нам и то, что с человеческим в человеке нельзя не считаться, они научили нас тому, что все зависит от человека. В памяти о концлагере сохранился человек. Я хочу здесь упомянуть лишь одного из начальников того лагеря, в который я попал под конец и из которого был освобожден. Он был эсэсовцем. Когда лагерь был освобожден, стало известным то, о чем раньше знал лишь лагерный врач, сам из заключенных: этот человек из лагерного начальства выкладывал из своего кармана немалые деньги, чтобы доставать из аптеки в ближайшем населенном пункте медикаменты для заключенных! Староста же того же лагеря, сам тоже заключенный, был строже, чем все охранники-эсэсовцы, вместе взятые; он бил заключенных когда, где и как только мог, в то время как, например, начальник, про которого я говорил, насколько мне известно, ни разу не поднял руку на кого-нибудь из "своих" заключенных.

        В этом проявлялся человек. Человек сохранился. В огне страданий, в котором он плавился, обнажилась его суть.

        Если мы спросим себя о самом главном опыте, который дали нам концентрационные лагеря, эта жизнь в бездне, то из всего пережитого нами можно выделить такую квинтэссенцию: мы узнали человека, как может быть не знало его ни одно из предшествующих поколений. Что же такое человек? Это существо, постоянно принимающее решения, что оно такое. Это существо, которое изобрело газовые камеры, но это и существо, которое шло в эти газовые камеры с гордо поднятой головой и с молитвой на устах."
        Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

        Клайв Стейплз Льюїс

        Комментарий

        • triatma
          Отключен

          • 23 January 2011
          • 14694

          #94
          Сообщение от Ордина
          Триатма, или бросайте меня отожествлять со всеми своими протеже и говорить , думая, или пошлю туда , куда Макар телят не гонял. Вам есть чем думать, и думать можете, а зачем то в пургу пускаетесь...Скажем тактично, не умно это...
          Ах матушка, не тревожьте душу, я и сам в сомнениях.. все шучу и шучу, остановиться не могу. Ну не вижу я смысла что-то серьезно обсуждать.. не человеческими языками.
          Видели же к чему знания приводят. Уж лучше мы простотой во Христе, может откроет младенцам.. улыбайтесь господа, все глупости на земле совершаются с умным видом, но от мудрых утаил Боженька

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Enigma
          Я так и не поняла, что вы у меня спросили или к чему призываете, или что осуждаете?
          Что не так?


          деятельность не ради плодов" - это высшый уровень

          Комментарий

          • Enigma
            Православная христианка

            • 07 July 2017
            • 11855

            #95
            Сообщение от triatma
            деятельность не ради плодов" - это высшый уровень
            А ради чего?
            Развлечения?

            Ну тогда уж лучше так
            Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

            Клайв Стейплз Льюїс

            Комментарий

            • triatma
              Отключен

              • 23 January 2011
              • 14694

              #96
              Сообщение от Enigma
              А ради чего?
              Развлечения?
              Ну если нет других вариантов..
              Все сгорит (с)

              Комментарий

              • Ордина
                Ветеран

                • 10 December 2016
                • 5825

                #97
                Сообщение от triatma
                Ах матушка, не тревожьте душу, я и сам в сомнениях.. все шучу и шучу, остановиться не могу. Ну не вижу я смысла что-то серьезно обсуждать.. не человеческими языками.

                Видели же к чему знания приводят.
                ь
                Вижу к чему, если не пытаться размышлять и использовать орган особый во всем тварном мире, которым снабжен человек.

                А теперь вот к первой части фразы. В сомнениях Вам уже не пристало быть. Много знаний получили. Хорошо знаете Библию. Тогда просто дайте КРАТКО основной смысл именно Библии, И желательно без этих вот диких для такого человека как Вы шуточек. Не пытайтесь убедить никого, что Вы глупее, чем о Вас думают.

                Только рассуждать о Библии и не трогать всю околобиблейскую литературу, как бы уважаемые авторы не были. И посмотрим, что из этого получится.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Enigma
                у на кого-нибудь из "своих" заключенных.

                В этом проявлялся человек. Человек сохранился. В огне страданий, в котором он плавился, обнажилась его суть.

                Если мы спросим себя о самом главном опыте, который дали нам концентрационные лагеря, эта жизнь в бездне, то из всего пережитого нами можно выделить такую квинтэссенцию: мы узнали человека, как может быть не знало его ни одно из предшествующих поколений. Что же такое человек? Это существо, постоянно принимающее решения, что оно такое. Это существо, которое изобрело газовые камеры, но это и существо, которое шло в эти газовые камеры с гордо поднятой головой и с молитвой на устах."
                Значит Вы делаете ставку, что перстную суть человека можно исправить? Правда метод избираете "самый гуманный"... А сами Вы не хотите там побывать?

                А жизнь кует духовность всем опытом человечества а не только тюрьмами и концентрационными лагерями. Есть и иные места, вроде совсем духовного предназначения, но там похлеще пытки.

                Вы так собираетесь улучшать мир? Тогда начните с Себя....

                Комментарий

                • Ордина
                  Ветеран

                  • 10 December 2016
                  • 5825

                  #98
                  Сообщение от triatma
                  Ну если нет других вариантов..
                  Все сгорит (с)
                  Сгорит только то, что может гореть. А огонь не горит сам по себе, разве сжигает другое. Заодно и чистоту наводит.
                  Может у кого то и в голове, тоже.....

                  Комментарий

                  • Enigma
                    Православная христианка

                    • 07 July 2017
                    • 11855

                    #99
                    Сообщение от Ордина
                    Значит Вы делаете ставку, что перстную суть человека можно исправить? Правда метод избираете "самый гуманный"... А сами Вы не хотите там побывать?

                    А жизнь кует духовность всем опытом человечества а не только тюрьмами и концентрационными лагерями. Есть и иные места, вроде совсем духовного предназначения, но там похлеще пытки.

                    Вы так собираетесь улучшать мир? Тогда начните с Себя....
                    Спрошу прямо: вы вменяемая?
                    Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

                    Клайв Стейплз Льюїс

                    Комментарий

                    • triatma
                      Отключен

                      • 23 January 2011
                      • 14694

                      #100
                      Сообщение от Ордина
                      Вижу к чему, если не пытаться размышлять и использовать орган особый во всем тварном мире, которым снабжен человек.

                      А теперь вот к первой части фразы. В сомнениях Вам уже не пристало быть. Много знаний получили. Хорошо знаете Библию. Тогда просто дайте КРАТКО основной смысл именно Библии, И желательно без этих вот диких для такого человека как Вы шуточек. Не пытайтесь убедить никого, что Вы глупее, чем о Вас думают.

                      Только рассуждать о Библии и не трогать всю околобиблейскую литературу, как бы уважаемые авторы не были. И посмотрим, что из этого получится.
                      Это что за провокация еще - хотите чтоб меня как Иисуса за правду распяли забанили?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Enigma
                      Спрошу прямо: вы вменяемая?
                      Какой у вас смысл вкладывается в это слово "вменяемость"? Не знаете что мы проповудем Христа забаненного распятого, для плотских невменяемость, для суеверующих соблазн

                      Комментарий

                      • Enigma
                        Православная христианка

                        • 07 July 2017
                        • 11855

                        #101
                        Сообщение от triatma
                        Какой у вас смысл вкладывается в это слово "вменяемость"? Не знаете что мы проповудем Христа забаненного распятого, для плотских невменяемость, для суеверующих соблазн
                        "Диакон Павел Сержантов, кандидат философских наук, доцент кафедры систематического богословия и патрологии ПСТГУ, г. Москва: Надо смотреть. Один человек считает себя богом, потому что он гордый, а Христос считает Себя Богом, потому что это правда. И Он совсем не гордый, а даже, напротив, смиренен. Христос другой, там нет самообожествления и там нет безумия. Человек больной может считать себя Богом, может считать себя Наполеоном, но Христос это уже заведомо здоровый Человек. Адекватность, вменяемость, здравомыслие там все."©
                        Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

                        Клайв Стейплз Льюїс

                        Комментарий

                        • triatma
                          Отключен

                          • 23 January 2011
                          • 14694

                          #102
                          Сообщение от Enigma
                          "Диакон Павел Сержантов, кандидат философских наук, доцент кафедры систематического богословия и патрологии ПСТГУ, г. Москва: Надо смотреть. Один человек считает себя богом, потому что он гордый, а Христос считает Себя Богом, потому что это правда. И Он совсем не гордый, а даже, напротив, смиренен. Христос другой, там нет самообожествления и там нет безумия. ЧДерусь просто потому что я дерусь - YouTube
                          Никто Тритама, не кандидат никаких наук,не доцент ПСТГУ, не масквич: - Надо смотреть. Один человек считает что знает Христа как должно.. потому что он гордый. Только Бог знает других людей, люди и себя не знают.
                          Человек больной может считать себя Богом, может считать себя Наполеоном, доцентом, кандитатом наук, диаконом.. но фишка в том что это все иллюзия, ложное самоотождествление......©

                          Комментарий

                          • Enigma
                            Православная христианка

                            • 07 July 2017
                            • 11855

                            #103
                            Сообщение от triatma
                            Никто Тритама, не кандидат никаких наук,не доцент ПСТГУ, не масквич: - Надо смотреть. Один человек считает что знает Христа как должно.. потому что он гордый. Только Бог знает других людей, люди и себя не знают.
                            Человек больной может считать себя Богом, может считать себя Наполеоном, доцентом, кандитатом наук, диаконом.. но фишка в том что это все иллюзия, ложное самоотождествление......©
                            ИЛЛЮЗИЯ - это... Что такое ИЛЛЮЗИЯ?
                            Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

                            Клайв Стейплз Льюїс

                            Комментарий

                            • Enigma
                              Православная христианка

                              • 07 July 2017
                              • 11855

                              #104
                              Сообщение от triatma
                              но фишка в том что это все иллюзия, ложное самоотождествление......©
                              У моей веры другое основание.
                              Это Иисус Христос, который Маяк, для всех кораблей плывущих к берегу.
                              Без Него действительно можно запутаться, заблудиться, перепутать верх с дном, белое с черным, разбиться вдребезги.
                              Всё иллюзия?
                              Нет не всё, если есть основание которое Христос.
                              Заблуждений, иллюзий, обмана огромное количество.
                              Но Истина есть.
                              С таким мировосприятием что всё иллюзия, всё пустое, действительно, зачем тогда и жить?
                              Какой в этом смысл?
                              Какая тогда разница когда умереть?
                              Не удивительно, что многие так и мыслят, не имея Основанием Христа и Его Заповеди.
                              Нет уж, можно всё на свете принять за иллюзию и обман, но только не Иисуса Христа.
                              Не Любовь к Нему.
                              Любовь к Нему, это порой единственное в чём абсолютно уверен, Она и ведёт дальше.
                              Примерно так:
                              Псалтырь 22:4
                              Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня.

                              Он тот Свет, который во тьме (иллюзии) Светит.

                              2-е Петра 2:
                              9
                              то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
                              10
                              а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
                              11
                              тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
                              12
                              Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
                              13
                              Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
                              14
                              Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
                              15
                              Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
                              16
                              но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
                              17
                              Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
                              18
                              Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
                              19
                              Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
                              20
                              Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
                              21
                              Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.

                              Последний раз редактировалось Enigma; 15 August 2019, 06:03 AM.
                              Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

                              Клайв Стейплз Льюїс

                              Комментарий

                              • triatma
                                Отключен

                                • 23 January 2011
                                • 14694

                                #105
                                Да, неплохо. Особенно про Надежду и удовольствие.

                                "..Собственной питательной почвой иллюзии является аффект, в особенности ожидание, страх и надежда. К. Ланге пытается объяснить происхождение искусства потребностью человека. в иллюзии (т.е. потребностью «предаваться эстетической иллюзии»). Искусство это, по Ланге, способность доставлять себе и другим удовольствие, основанное на иллюзии, причем любая др. цель, кроме цели удовольствия, исключена"

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Enigma
                                У моей веры другое основание.
                                Это Иисус Христос, который Маяк, для всех кораблей плывущих к берегу.
                                Без Него действительно можно запутаться, заблудиться, перепутать верх с дном, белое с черным, разбиться вдребезги.
                                Всё иллюзия?
                                Нет не всё, если есть основание которое Христос.
                                Заблуждений, иллюзий, обмана огромное количество.
                                Но Истина есть.
                                С таким мировосприятием что всё иллюзия, всё пустое, действительно, зачем тогда и жить?
                                Какой в этом смысл?
                                Угу. Нет смысла, поэтому надо придумать цель и некий смысл бытия, пусть и иллюзорный.
                                Ну какой Христос, Надя? Ты же все это выдумала на основе выдумок других, на основе выдумок.... Кого ты хочешь обмануть - себя - правильно делаешь, удовольствие наше фсьо!

                                Комментарий

                                Обработка...