Виктор Эмиль Франкл "Человек в поисках смысла жизни"

[Enigma]

Да, неплохо. Особенно про Надежду и удовольствие.

"..Собственной питательной почвой иллюзии является аффект, в особенности ожидание, страх и надежда. К. Ланге пытается объяснить происхождение искусства потребностью человека. в иллюзии (т.е. потребностью «предаваться эстетической иллюзии»). Искусство это, по Ланге, способность доставлять себе и другим удовольствие, основанное на иллюзии, причем любая др. цель, кроме цели удовольствия, исключена"

- - - Добавлено - - -

Угу. Нет смысла, поэтому надо придумать цель и некий смысл бытия, пусть и иллюзорный.
Ну какой Христос, Надя? Ты же все это выдумала на основе выдумок других, на основе выдумок.... Кого ты хочешь обмануть - себя - правильно делаешь, удовольствие наше фсьо!

Иди лучше Лунтика смотри, для начала, нормально будет.

[Enigma]

"..Собственной питательной почвой иллюзии является аффект, в особенности ожидание, страх и надежда. К. Ланге пытается объяснить происхождение искусства потребностью человека. в иллюзии (т.е. потребностью «предаваться эстетической иллюзии»). Искусство это, по Ланге, способность доставлять себе и другим удовольствие, основанное на иллюзии, причем любая др. цель, кроме цели удовольствия, исключена"

Вот именно, об этом и речь, иллюзия ради удовольствия.
И заметь, ни слова о Любви.
А Бог прежде всего это Любовь.
А где Любовь в иллюзии?
Хотя действительно получается, для людей пребывающих в иллюзии, желающих пребывать в иллюзии, она не имеет никакого смысла и значения, заблокированы органы восприятия, не наполнятся Ею, не познают Её.
Так выходит?
Значит надо выбирать путь, путь иллюзии или путь Любви. Путь Света или тьмы.
Всему своё время.
Каждый идёт своим путём.

Вот действительно, где во всей твоей концепции Любовь?

А вот Любовь таки, включает в себя и удовольствие.
Вот такая разница.
Иллюзия - плевела, пустая. (удовольствие временное опустошающее)

Истина - пшеница наполненная. (вечная Любовь наполняющая, Источник Воды Живой)

[Enigma]

@triatma

И если вернуться к Виктору Франклу, по теме иллюзии и удовольствия, Истины и Любви, можно обнаружить сходство 100% с:

"Мы можем утверждать следующее: если у человека нет смысла жизни, осуществление которого сделало бы его счастливым, он пытается добиться ощущения счастья в обход осуществлению смысла, в частности с помощью химических препаратов. На самом деле нормальное ощущение счастья не выступает в качестве цели, к которой человек стремится, а представляет собой скорее просто сопутствующее явление, сопровождающее достижение цели. Это сопутствующее явление, этот "эффект" может быть, однако, "уловлен", и принятие алкоголя дает такую возможность. Б. А. Маки, директор Центра реабилитации алкоголиков военно-морских сил США, утверждает: "Работая с алкоголиком, мы очень часто убеждаемся, что жизнь, по-видимому, потеряла для него смысл". Моя ученица в Международном университете Соединенных Штатов в Сан-Диего в своих исследованиях, результаты которых составили ее диссертацию, получила данные о том, что для 90 процентов исследованных ею случаев тяжелого хронического алкоголизма характерно выраженное ощущение утраты смысла. Тем самым становится и более понятным то, что Крамбо с помощью групповой логотерапии алкоголиков, направленной на снятие экзистенциальной фрустрации, удалось добиться большего успеха, чем в контрольных группах, в которых терапия велась традиционными общепринятыми методами.

Подобные вещи мы наблюдаем и в случаях наркомании. Если верить Стэнли Криппнеру, 100 процентов случаев наркоманий связаны с ощущением утраты смысла: на вопрос, все ли представляется им бессмысленным, 100 процентов наркоманов отвечали утвердительно. Моя диссертантка Бетти Лу Педелфорд, а также Шин и Фехтман, исследовавшие экзистенциальную фрустрацию, показали, что у наркоманов уровень ее более чем вдвое выше, чем в контрольной группе. И здесь понятно, почему Фрейзеру, возглавляющему в Калифорнии центр реабилитации наркоманов и применившему там логотерапию, удалось добиться 40-процентного излечения по сравнению с 11 процентами в среднем при традиционных методах лечения.

Наконец, в этой связи нельзя не упомянуть данные Блэка и Грегсона из Новой Зеландии, согласно которым уровень экзистенциальной фрустрации у преступников существенно выше среднего. Соответственно, Барберу, занимавшемуся логотерапией с несовершеннолетними преступниками, помещенными в его калифорнийский реабилитационный центр, удалось, снизить процент рецидивов с обычных 40 до 17. Рискнем теперь сделать еще один шаг и распространить наши соображения и рассуждения на масштаб всей планеты. Спросим себя, не нужна ли подобная переориентация также и в области исследований проблем мира. По сути, эта область уже давно жестко завязана на проблематику агрессивных потенциалов, и никто пока еще не осмелился выйти в человеческое измерение. А между прочим, именно войдя в то измерение, где существуют собственно человеческие проявления - туда, где мы только и можем встретиться с такими феноменами, как стремление к смыслу, - можно, по всей видимости, установить, что, в конечном счете, именно фрустрация этого стремления к смыслу, экзистенциальная фрустрация и распространяющееся все шире ощущение бессмысленности поддерживают (подчеркиваем: не у животных, а у человека, на человеческом уровне!) агрессивность, если вообще не являются ее причиной."


Ничего не напоминает?
Вот такая вера, это не более, чем наркотическая зависимость.
Особенно вот это:
"Подобные вещи мы наблюдаем и в случаях наркомании. Если верить Стэнли Криппнеру, 100 процентов случаев наркоманий связаны с ощущением утраты смысла: на вопрос, все ли представляется им бессмысленным, 100 процентов наркоманов отвечали утвердительно."

Так к кому прислушиваться?
К наркоманам, которые сами нуждаются в помощи?

[Ордина]

Спрошу прямо: вы вменяемая?

Этот же вопрос и у меня к Вам. Провести людей через концлагерь - дабы развить духовность... Это вменяемость?

- - - Добавлено - - -

Это что за провокация еще - хотите чтоб меня как Иисуса за правду распяли забанили?

Да нечего бояться бани - если с парком, так даже здорово.
А за правду распинают?

Христа не за правду распинали...

А кстати , как думаете, что это там было на Голгофе, что Бог, всемогущий Бог - дал добровольно возможность плотским людям так измываться над плотью, которая уже стала Его и чувствовала так же все как и мы чувствуем. Хотя Он брал ее только войдя в этот мир?

Только Вы все же примите, что это таки было, а не некая инсценировка, не ерничайте. Тогда и банить не будут...

[Enigma]

Этот же вопрос и у меня к Вам. Провести людей через концлагерь - дабы развить духовность... Это вменяемость?

Это невменяемость, как в вашу голову могла прийти такая идея?

[Enigma]

Очень хорошая статья,проповедника архимандрита Андрея о Любви!
Частично выложу, для некоторых, но интересующимся её конечно же нужно полностью прочесть, очень глубокие вещи.

"Мы порой подменяем понятия, мы становимся черствыми. И эту черствость называем аскезой. Мы ведем себя неприступно и эту неприступность называем трезвением. Мы «само трезвение и молитва», а в действительности мы неприступны и черствы. Человек идет к нам, он хочет до нас дотронуться, но это словно прикоснуться к колючкам кактуса. И он уходит. Знай, наш вид и поведение подобны колючкам кактуса. Мы же полагаем, что это делает нас великими аскетами, старцами наших дней. Нет, это не любовь. И не аскеза.

Аскет сладкий человек. По отношению к себе он аскетичен, но в то же время он любит себя. «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22: 39), говорит Христос. Возлюби ближнего своего, как самого себя. Тут нет глагола, но он подразумевается. О чем эти слова? Возлюби своего брата точно так же, как ты любишь самого себя. Ты обращал на это внимание? Бог хочет, чтобы ты любил самого себя. В другом месте, конечно, Он говорит, что надо возненавидеть свою душу. Что имеется в виду там? Что ты должен возненавидеть страсти своего сердца, злобу, которая живет в тебе. То есть увидеть свой эгоизм и его возненавидеть. Но это не означает того, что нужно ненавидеть самого себя, потому что твой эгоизм это не то же самое, что ты сам. Ты сам это то, что сотворил Бог. А Бог эгоизма не создавал. Бог не давал тебе зла. Бог не давал тебе твоих слабостей. Они появились во время твоего взросления, твоего воспитания, шествия по жизни, они выросли из всего того, что ты пережил. Иначе говоря, чтобы суметь полюбить своего брата, как самого себя, необходимо вначале полюбить себя."

Что такое любовь / Православие.Ru

[Ордина]

Это невменяемость, как в вашу голову могла прийти такая идея?

Вы сами это предлагаете. То надо с себя и начать, а потом по собственному опыту советовать другим....

- - - Добавлено - - -

Очень хорошая статья,проповедника архимандрита Андрея о Любви!
Частично выложу, для некоторых, но интересующимся её конечно же нужно полностью прочесть, очень глубокие вещи.

"Мы порой подменяем понятия, мы становимся черствыми. И эту черствость называем аскезой. Мы ведем себя неприступно и эту неприступность называем трезвением. Мы «само трезвение и молитва», а в действительности мы неприступны и черствы. Человек идет к нам, он хочет до нас дотронуться, но это словно прикоснуться к колючкам кактуса. И он уходит. Знай, наш вид и поведение подобны колючкам кактуса. Мы же полагаем, что это делает нас великими аскетами, старцами наших дней. Нет, это не любовь. И не аскеза.

Аскет сладкий человек. По отношению к себе он аскетичен, но в то же время он любит себя. «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22: 39), говорит Христос. Возлюби ближнего своего, как самого себя. Тут нет глагола, но он подразумевается. О чем эти слова? Возлюби своего брата точно так же, как ты любишь самого себя. Ты обращал на это внимание? Бог хочет, чтобы ты любил самого себя. В другом месте, конечно, Он говорит, что надо возненавидеть свою душу. Что имеется в виду там? Что ты должен возненавидеть страсти своего сердца, злобу, которая живет в тебе. То есть увидеть свой эгоизм и его возненавидеть. Но это не означает того, что нужно ненавидеть самого себя, потому что твой эгоизм это не то же самое, что ты сам. Ты сам это то, что сотворил Бог. А Бог эгоизма не создавал. Бог не давал тебе зла. Бог не давал тебе твоих слабостей. Они появились во время твоего взросления, твоего воспитания, шествия по жизни, они выросли из всего того, что ты пережил. Иначе говоря, чтобы суметь полюбить своего брата, как самого себя, необходимо вначале полюбить себя."

Что такое любовь / Православие.Ru

У кого нет своих мыслей, тот пользуется чужими. Но хорошо если их хотя бы понимает. Хуже когда нет. Тогда это просто декларация.

[Enigma]

Вы сами это предлагаете. То надо с себя и начать, а потом по собственному опыту советовать другим....

Покажите, где я такое предлагала?

[triatma]

Иди лучше Лунтика смотри, для начала, нормально будет.

Лучше чем читать весь твой-чужой горький катаклизм фантазий о фантазиях? Однозначно Лунтик хоть честнее!

- - - Добавлено - - -

Да нечего бояться бани - если с парком, так даже здорово.
А за правду распинают
Христа не за правду распинали...

Ага, за очередную иллюзию - наконец то вы начинаете прозревать... так приятно

А кстати , как думаете, что это там было на Голгофе, что Бог, всемогущий Бог - дал добровольно возможность плотским людям так измываться над плотью, которая уже стала Его и чувствовала так же все как и мы чувствуем. Хотя Он брал ее только войдя в этот мир?

Пол дня думаю и не могу решиться написать что-то... то-ли много разных вариантов одновременно, то-ли не знаю просто - ни один вариант не удовлетворяет.
Показать что эта жизнь-мир-реальность ничего не значат и подлежат уничтожению..? Не все сходится и удовлетворяет.. хотя может быть это от жестокосердию и мягкотелости со слабохарактеростью....... ??
Может у Иисуса таки все это прошло не так мучительно больно.. есть же всякие сидхи.. а нам дано для расширения сознания...??
может, может.....

Только Вы все же примите, что это таки было, а не некая инсценировка, не ерничайте. Тогда и банить не будут...

Как было? Что именно принимать - каждый представляет по своему

[Enigma]

Лучше чем читать весь твой-чужой горький катаклизм фантазий о фантазиях? Однозначно Лунтик хоть честнее!

Всё верно.
Ещё можно Фиксики посмотреть, классный мультик, советую.

[triatma]

Вот именно, об этом и речь, иллюзия ради удовольствия.
И заметь, ни слова о Любви.
А Бог прежде всего это Любовь.
А где Любовь в иллюзии?
Хотя действительно получается, для людей пребывающих в иллюзии, желающих пребывать в иллюзии, она не имеет никакого смысла и значения, заблокированы органы восприятия, не наполнятся Ею, не познают Её.
Так выходит?
Значит надо выбирать путь, путь иллюзии или путь Любви. Путь Света или тьмы.
Всему своё время.
Каждый идёт своим путём.

Вот действительно, где во всей твоей концепции Любовь?



А вот Любовь таки, включает в себя и удовольствие.
Вот такая разница.
Иллюзия - плевела, пустая. (удовольствие временное опустошающее)

Истина - пшеница наполненная. (вечная Любовь наполняющая, Источник Воды Живой)

Кошмар что делается! В словаре при пояснении слова "иллюзия" не упомянули "любовь" -АНАФЕМА! Все попапало! Зрада!!

По твоему любовь это не удовольствие, а страдание? Ты от своей любви (иллюзорной) к "Иисусу" мучаешься, или кайфуешь??

- - - Добавлено - - -

Всё верно.
Ещё можно Фиксики посмотреть, классный мультик, советую.

Я знаю что ты специалист в этом жанре любви к Богу, но я пока удовлетворяюсь твоей музыкой вполне. Прям как работой и тренировками - после них даже секс не интересен, настолько выходит удовлетворяют.

[Enigma]

Кошмар что делается! В словаре при пояснении слова "иллюзия" не упомянули "любовь" -АНАФЕМА! Все попапало! Зрада!!

По твоему любовь это не удовольствие, а страдание? Ты от своей любви (иллюзорной) к "Иисусу" мучаешься, или кайфуешь??

- - - Добавлено - - -

Я знаю что ты специалист в этом жанре любви к Богу, но я пока удовлетворяюсь твоей музыкой вполне. Прям как работой и тренировками - после них даже секс не интересен, настолько выходит удовлетворяют.

Ты не читаешь вообще?
Там же написано было.

"А вот Любовь таки, включает в себя и удовольствие.
Вот такая разница.
Иллюзия - плевела, пустая. (удовольствие временное опустошающее)

Истина - пшеница наполненная. (вечная Любовь наполняющая, Источник Воды Живой)"

Это как оазис и мираж, реальным кажется и то и другое, но что утолит жажду?
Отож.

Это ты благодаришь или жалуешься?

[Enigma]

Хотя, может это и есть твой смысл, не видеть смысла ни в чём.
Значит, для тебя, так действительно лучше будет, а если бы не так, то было бы по-другому.
Ну вот, теперь всё на своих местах.

[triatma]

Ты не читаешь вообще?
Там же написано было.

"А вот Любовь таки, включает в себя и удовольствие.

А не наоборот - может удовольствие включает в себя любовь, но не только ее, а еще много чего другого, от сна и еды, до познания, вечности и блаженства
"Вот такая разница.", только для кого-то все вверх тормашками шиворот навыворот, задом наперед.

Иллюзия - плевела, пустая. (удовольствие временное опустошающее)

Дуреха - для любви нужны как минимум три составляющих - объект, субьект и процесс. Без иллюзиии все едино и следовательно любовь невозможна.
Такая вот Истина и такая иллюзия ее понимания с твоей стороны.

Истина - пшеница наполненная. (вечная Любовь наполняющая, Источник Воды Живой)"

Это как оазис и мираж, реальным кажется и то и другое, но что утолит жажду?

Ну и таки что..?
"Отож."

[Enigma]

А не наоборот - может удовольствие включает в себя любовь, но не только ее, а еще много чего другого, от сна и еды, до познания, вечности и блаженства
"Вот такая разница.", только для кого-то все вверх тормашками шиворот навыворот, задом наперед.

Дуреха - для любви нужны как минимум три составляющих - объект, субьект и процесс. Без иллюзиии все едино и следовательно любовь невозможна.
Такая вот Истина и такая иллюзия ее понимания с твоей стороны.


Ну и таки что..?
"Отож."

Нет не так, потому что любовь это не только удовольствие.
Если рассматривать только любовь к удовольствию, тогда всё сходится.
Отними удовольствие и любви нет.
Что можно часто наблюдать в вере, когда человек лишается в жизни того, что приносило ему удовольствие, комфорт и так далее, появляется ненависть к Богу.
Так что или кого любил человек в таком случае?

Любовь же это о другом.

Хотя то тоже любовь в принципе, но не того уровня и не того качества ещё, всегда есть возможность развития, роста из любви в любовь.

Ты так веришь, тебе так понятно, мне иначе, как ты говоришь верх дном.
Каждому своё.

Любовь она в сердце человека находиться и из сердца исходит.
Другое дело, если её там ещё нет, ведь должна она как-то войти в сердце человека сначала.
Вот Иисус Христос и дал такую возможность.

Для любви надо сердце и даже если никого не будет вообще, любовь будет без объектов. Потому что любовь это состояние. Бог есть Любовь. В сердце своём надо обретать Любовь.

Это по твоей вере есть иллюзия для разделения, чтобы можно было отделится и любить, а для меня это примитивно и глупо.

Моя вера, это Отец и дети.
Дети существовали лишь в чреслах Отца Своего, то есть, когда они рождаются, то становятся отдельными от Отца, начинают по сути своё существование только, как отдельные, автономные личности.
Это мне понятно и близко и логично и всё Писание об этом говорит.
В этом есть смысл.

Твои представления мне непонятны, они не имеют смысла, в них нет Любви Отчей.