Благодать

[руслан 1984]

Почему?
Потому что внешне человек может быть одним, адаптированным к той среде, в которой он вынужден быть, хоть она отрицательная, хоть она положительная. Внешний человек и внутринний человек это не всегда одно и тоже, потому только Бог знает, что там в человеке кроется внутри, какая его духовная суть.

Внешний и внутренний как вы это представляете?
Я думаю ... Нельзя быть духовным внутри, и подлым снаружи. Нельзя осуждать других не познав себя.


Вы приобрели дефицит, отстояв длинную очередь, потратив уйму времени, но рядом стоящему человеку эта вещь нужнее и вы продавая разве не накинете сверх цены?

[Фонфан]

Нельзя быть духовным внутри, и подлым снаружи. Нельзя осуждать других не познав себя.

........... Как ручеёк журчит...)) Вот они слова благодати....в направлении и мудрости...а не в бла-бла-бла и пустой трепатне....)

[alexgrey]

У меня вопрос к Вам, Алекс.....вот они поют по благодати или с попыткой выслужиться и нужны ли Богу эти песни?

Название темы частично отвечает на ваш вопрос - лучше слушать такие песни, чем уставать от споров

А если серьёзно, то благодать и песни - это совершенно независимые вещи, можно одно без другого, а можно и всё вместе.
Так что не могу ответить именно так, как вы спросили

[Мама Эля]

напротив, если многие начнут поступать так как учил Христос, то в мире перестанут действовать законы джунглей..

Как Учил Христос, а не как учат многие псевдо учителя. И всепрощенство, как раз приводит к вседозволенности, то есть к законам джунглей.

[Алексей1984]

Благодать это изобилие

Верно!
Благодать это изобилие, нам осталось узнать, как получить эту благодать, ведь она подаётся даром и даром передаётся.
Однако оказывается не даром.
К примеру, в храмах установлены цены на Таинства и требы, спрашивается да с чего вдруг, если даром получили - даром отдайте?
Ан, нет, священство и епископство не даром получают, а за очень приличные деньги, если верить некоторым свидетельствам самих священников и епископов. Учёба в семинарии, а тем более в академии требует не малых финансовых затрат, а как их вернуть, если не торговать в храме?
Не даром получили, не даром и даём, во правда сегодняшнего времени.

[Pinochet]

....толерантность ....

[Фонфан]

Верно!
Благодать это изобилие, нам осталось узнать, как получить эту благодать, ведь она подаётся даром и даром передаётся.

А так и получить....понять, что всё, что НЕ ДАРОМ, то не от Него....и тогда всё встанет по своим местам...Он Сам будет даровать её....в обход всяких пытающихся именовать себя посредниками....а ОН ОДИН....а церквей много....поэтому и сказано, что Бог в рукатворных храмах не живёт....))
А те, кто УЖЕ получают награду...именуя себя епископами и свещенниками, это их ВЫБОР....послужить ТУТ людям и награда ЖИЗНИ им не к чему....раз избрали такой путь....Ведь Он так и сказал....не многие делайтесь учителями....а люди семинарии и академии пооткрывали, чтоб СЕБЯ учителями ИМЕНОВАТЬ... ( ИМХО)

[Enigma]

Вы написали загадочно, благодарю что показали что я двигаюсь не в том направлении, вы женщина умная и привыкли всегда добиваться своего, но забываете о народной мудрости, гласящей (обычная лень в поиске оправданий) Расскажу вам о сюжете (ШОУ) с телека: В нем девушка и парень должны получить ключ, который находится в ящике. Ящик заперт замком. Для получения кода надо выполнить работу которую дадут 4 человека, которые находятся на далеком расстоянии друг от друга. (они назовут 4 цифры кода замка, после выполненной работы) Девушка сидит у парня на плечах, не такая она и тяжелая но жара и прочие неудобства, плюс каждый из работодателей на пояс парню вешает дополнительный груз. Парень узнает 2 цифры, но он на грани истощения. Правилами не запрещается попытаться открыть замок не выполняя работы. (просто подобрать цифры) Это только кажется трудным подобрать две оставшиеся цифры, дело не тяжелое (кто не открывал двери с кодами на подъездах) Почему не попытался открыть замок?
И второй вопрос, девушка сидит и охает на плечах, она почему не попыталась открыть замок, они на самом деле любят друг друга, или просто играют? ...

Всегда пожалуйста.
Не забыла про лень, я о ней и её последствиях могу очень много говорить, наблюдала и анализировала очень много.
А если к примеру в человеке лень, плюс к ней разные комбинации, к примеру лень у обидчивого человека, жалеющего себя, не любящего трудиться, не любящего самостоятельность и независимость, закрывающегося от тех людей, которые укажут ему на нарушение им границ, каких бы то ни было в его поведении и так далее.

Ситуация с парнем и девушкой.
Думаю после передачи, они многое увидели больше, что можно было и так, и по-другому. Соображалка не всегда срабатывает вовремя. Бывает действительно, человек не двигается дальше, лишь потому что не понимает, что движение возможно, а знал бы, двигался бы. Потому и не попытался, не подумал о том, что это возможно.
Но это ведь никак не о духовном в человеке, соображалка зависит не от духовных качеств. В том смысле, что нет закономерности, чем сообразительней и умнее, тем больше Бога познал и т.д.

По поводу второго вопроса. Ну ведь откуда знать что там у неё в голове и какие у них взаимоотношения, возможно она доверяет ему на столько, что никогда не принимает собственных решений в таких ситуациях. Даже речь может идти не о доверии вовсе, а к примеру, она считает его умным, намного умнее себя, потому даже не делает никаких попыток подумать самостоятельно. Это так бывает у умных родителей, которые любят демонстрировать свой ум перед своими детьми, тем самым, дети даже не пытаются думать самостоятельно, видя эту огромную пропасть ума, между собой и родителем. Потом ребенок выростает по мнению родителя, тупым и неспособным, а увидеть, что он сам, этот родитель забил в ребенке все начинания, он конечно же не увидит, для этого надо в самом себе разобраться, увидеть, где ты сам не молодец, а это сложно, так как надо смотреть на себя, в себя и ни в коем случае не судить внешнее с позиции познавшего этот мир в совершенстве.

[Enigma]

Внешний и внутренний как вы это представляете?
Я думаю ... Нельзя быть духовным внутри, и подлым снаружи. Нельзя осуждать других не познав себя.


Вы приобрели дефицит, отстояв длинную очередь, потратив уйму времени, но рядом стоящему человеку эта вещь нужнее и вы продавая разве не накинете сверх цены?

Один делает зло и осуждает себя, другой делает зло и оправдывает.
Почему такая разница?
Делают одно и тоже, даже вместе могут делать, быть приятелями.
А вот смотрят на это по разному, но внешние дела одинаковые.
Вот о том внутриннем человеке, которого никто, кроме Самого Бога не знает, и естественно самого человека, но человек себя может обманывать, но знает, всё он о себе знает.

[Enigma]

Как Учил Христос, а не как учат многие псевдо учителя. И всепрощенство, как раз приводит к вседозволенности, то есть к законам джунглей.

Христос учил, для начала самого себя, приводить в духовное единство с Ним и Отцом.
Тогда и лишь тогда, возможно будет поступать в этом мире так, как Он поступал. А значит и не может быть того, о чём вы всё время твердите.

Есть Истина, Ориентир, который направляет, не по своим человеческим субъективным меркам хорошо или плохо. А в глобальном значении, через призму Закона, через которую прежде всего человек проводит самого себя, свои дела, свои поступки, свои помышления, свои желания.
А окружающие люди, знаете, у людей разные реакции на замечания к ним, один извиниться, другой обидеться и убежит. Так что теперь с тем, который убежал с обидой? Не догонять же его? Пусть себе бежит, до следующего замечания, до следующей обиды, пока его сил хватит. А потом? Потом может быть по-разному.

[Алексей1984]

А так и получить....понять, что всё, что НЕ ДАРОМ, то не от Него....

А что в этой жизни даром?

[Фонфан]

А что в этой жизни даром?

Я считаю, что всё....ведь сама жизрь....даром....ДАР...а уж кто как распоряжается ей...продаёт или раздаёт, или полагает, это другой вопрос....))

[руслан 1984]

Верно!
Благодать это изобилие, нам осталось узнать, как получить эту благодать, ведь она подаётся даром и даром передаётся.
Однако оказывается не даром.
К примеру, в храмах установлены цены на Таинства и требы, спрашивается да с чего вдруг, если даром получили - даром отдайте?
Ан, нет, священство и епископство не даром получают, а за очень приличные деньги, если верить некоторым свидетельствам самих священников и епископов. Учёба в семинарии, а тем более в академии требует не малых финансовых затрат, а как их вернуть, если не торговать в храме?
Не даром получили, не даром и даём, во правда сегодняшнего времени.

Каждый человек работая должен получать за это деньги, почему священники исключение.
В В.З. написано о 12 коленах Израилевых, все колена получили свой *участок* в земле обетованной, но одно из колен ничего не получило, это Левиты которым сказано было служить при скинии, остальные колена должны были им платить.
Таинства и требы так понимаю (если не так, ведающие люди пусть поправят) - это крещение, рождество, пасха, поминальные дни и проч. Например освятить воду,пасху, ... - (кто сколько может) такое видел, никто не фиксирует цен.
Деньги которые жертвуются прихожанами идут на многие нужды (ремонт храма, з/п служителям и обслуживающему персоналу, ну и конечно в фонд выше)
Благодать - *изобилие* мною написано в начале темы, для того чтобы меня поправили, или рассказали больше об этом (тема не просто, форумчанам рассказать, но более узнать то что интересует, о жизни и прочем.) Я благодарю тех которые откликнулись за понимание и терпение.
Я прочту то что мне советовали.


Теперь о *даром получили даром отдали*
(Быт.6-8) Ной же обрел благодать пред очами Господа.
Чтобы не делать множество умозаключений, скажу так (Благодать -это когда мне становится светло и спокойно в душе)

[Алексей1984]

Я считаю, что всё....ведь сама жизрь....даром....ДАР...а уж кто как распоряжается ей...продаёт или раздаёт, или полагает, это другой вопрос....))

Да, верно, скама жизнь даром, а всё что к ней за наличные. ((

- - - Добавлено - - -

Каждый человек работая должен получать за это деньги, почему священники исключение.

Потому что исключение.

[Мама Эля]

А окружающие люди, знаете, у людей разные реакции на замечания к ним, один извиниться, другой обидеться и убежит. Так что теперь с тем, который убежал с обидой? Не догонять же его? Пусть себе бежит, до следующего замечания, до следующей обиды, пока его сил хватит. А потом? Потом может быть по-разному.

Интересно рассуждаете, то что брат не боится обидеть своего брата несправедливо, так это по вашему ничего, а то что оскорблённый брат справедливо обличит обидчика, для его же исправления так это ,по вашему, что то из ряда вон выходящие. Что это за страх такой обидеть согрешившего против тебя обличением? В таком необоснованном страхе нет любви. Конечно он сразу то не обрадуется обличению, но после наученному через него, доставит мирный плод праведности. Так что у Вас неправильный образ мыслей. Задумайтесь над этим. Самому правильному образу мыслей и действий учит Господь своими наставлениями от Луки 17:3-4,от Матф 18:15-17, которые всепрощенцы отвергают из за страха, в котором нет любви к брату.