Верующие евреи Израиля

[quaero]

Они ведь иудеи, евреи?

Сначала Апостолы считали только себя иудеями, а потом поняли, что они уже христиане, а евреи, иудеи - дети дьявола (Ин.8:41-48) и сатанисты (Откр.Ин.2:9).

В раннехристианских неканоничных текстах часто идёт противопоставление евреев (иудеев) христианам.
В Евангелии от Филиппа это доходит до краткой констатации:

"Не принявший Господа, всё ещё еврей."

[Yosi]

Тут надобно уточнить. Евреи верующие в кого?
Вряд ли речь идёт о евреях уверовавших в Сына Божьего, претерпевшего страдания, за нас распятого и жестоко замученного.
Или есть такие, которые в Страстную неделю Господа нашего бегут наедаться, пить, петь и выплясывать?
Что-то я не понял.

Речь про мессианских евреях , которые принимают Иисуса и которые предпочитают страстям Христовым еврейский седер песах...

[Мороз]

ПауЖа...

[Двора]

Кто они? Я говорю не про иудеев, я говорю про евреев которые приняли Иисуса

- - - Добавлено - - -



Ясно. Т.е. еврейский песах важнее страстей Христа и Его воскрешения. Я вас понял.

Важнее, что теперь все новое, этому радоваться, вы уже созрели для радости?

[Yosi]

Важнее, что теперь все новое, этому радоваться, вы уже созрели для радости?

Радоваться вспоминая страсти Христовы? Он умер страшной смертью в страшных муках. Я понимаю, что многие христиане этого не понимают

[ilya481]

Подскажите мне , может я чего не понимаю?

Вы не просто не понимаете, вы построили для себя вымышленную картинку, в которую поверили, сами совершенно не представляя ничего о служении мессианских евреев.
Вы смешали мессианских евреев с просто евреями, среди которых тоже есть всякие.
Что вы вообще об этом знаете?

Да, верующие в Израиле иначе отмечают евангельские события, чем христиане в России или в Украине.
Да, риторика может отличаться, я никогда и в Украине не называл пасхальные события с Голгофской жертвой страстями Господними в среде евангельского собрания.
Эта терминология и тогда не применялась.
Ну и что?
Это же не означает, что само событие не отмечалось!
Так и в наших евангельских собраниях в Израиле.
Мы, например, в нашем собрании, отдельно отмечаем пасху (песах) и воскресение Иисуса Христа.
У нас в пятницу вечером был пасхальный седер, причём напоминающий ту же последовательность, в какой это делалось всегда в эти дни и как это производилось Иисусом Христом с учениками.
Читайте внимательнее Евангелия, там об этом написано.

Особое значение придаётся "афикоману", той пластинке мацы, которая прячется до времени в другую комнату и не участвует в процедуре проведения пасхального седера.
По традиции мессианских евреев эта пластинка ассоциируется с Господом Иисусом, она потом разыскивается детьми и нашедший её получает подарки, дополнительно к тем, которые получают и другие дети.
И тут прямая ассоциация.
Ведь уже после проведения пасхального седера с учениками, Иисус провозгласил о Своём теле и Своей крови.
В ближайшую субботу, когда у нас будет очередное собрание, мы будем говорить плотнее о воскресении и будем читать те же тексты об этом, которые читаются во всех странах на своих языках.

А в других собраниях в Израиле это может происходить иначе.
Но смысл непременно остаётся.
Читаются те же тексты из Нового Завета, произносятся те же проповеди.
Ритуальные действия конечно могут отличаться, но разве это главное?

[Без Имени]

Кто они? Я говорю не про иудеев, я говорю про евреев которые приняли Иисуса
Ясно. Т.е. еврейский песах важнее страстей Христа и Его воскрешения. Я вас понял.

И кто вам заповедал отмечать и праздновать некие " страсти" ?!

[Yosi]

Мы, например, отдельно отмечаем пасху (песах) и воскресение Иисуса Христа.
А в других собраниях в Израиле это может происходить иначе.

В прошлую пятницу распяли Господа , как можно устраивать застолье пасхальное седер песах в день распятия Христа? И то и то празднуете? Как это? Скорби с застольем?

- - - Добавлено - - -

И кто вам заповедал отмечать и праздновать некие " страсти" ?!

Совесть моя поведует...

[Без Имени]

Да я понимаю, говорят - " Язычники все это придумали - страсти Христовы и христианскую пасху. А для нас мессианских евреев все это не подходит - Христос воскрес Воистину воскрес". Ну а как же иудеи , которые не бросили Господа и были с Ним до конца у креста. Почему они не побежали праздновать седер песах? Они ведь иудеи, евреи?

Еслиб не вывел вас Бог из Египта ( дав устав песаха)
То не было бы никакого " воистину воскрес".
Вы если Еврей, то обязаны праздновать исход.

- - - Добавлено - - -

Совесть моя поведует...

Где ваша совесть, а где слово Всевышнего для Израиля...

[Yosi]

Еслиб не вывел вас Бог из Египта ( дав устав песаха)
То не было бы никакого " воистину воскрес".
Вы если Еврей, то обязаны праздновать исход..

Не надо привязывать Иисуса к Израилю. Если бы не в Израиль так Иисус бы пришел бы в другое место.

[Фёдор Манов]

В прошлую пятницу распяли Господа , как можно устраивать застолье пасхальное седер песах в день распятия Христа? И то и то празднуете? Как это? Скорби с застольем?

Уважаемый Yosi.
Если бы Вы повнимательней читали Евангелие, то узнали бы, что Иешуа, был ряспят под вечер в среду.
А "пятница", в то время означала "день приготовления", а не день недели.
И что согласно пророчеству самого Мессии, Он должен был пребывать в недрах земли "три дня и три ночи".
Поэтому Его воскрешение, согласно Его же пророчества, должно было состояться в субботу под вечер.
Это так сказать те факты, которые Вы упустили.
Ну а Ваш пафос, относительно Песаха, очень опасен, поскольку Вы свое желание отменить Песах Божий, поставили выше Заповеди Бога.
То есть противопоставили себя Богу.
И так - не разобравшись в Писании, Вы и жертву Мессии, преподнесли в искаженном виде.
Я имею в виду, что Его распяли римляне, потомками которого Вы и являетесь.
И теперь свою вину перекладываете на евреев.
А что господь Бог говорит относительно Мессии:
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Ис.53:10)
Вы упустили этот момент, как в прочем и многое другое.
А свое "Я", поставили выше воли Творца.
Я знаю, что Вы и в этом случае вывернетесь, но от этого, Ваша проблема, с извращением Писания, не решится.
Но есть надежда, что через время, когда Вы волю Бога, поставите выше своего желания, откроет Вам те тонкости Писание, которые Вы сегодня игнорируете.

[Без Имени]

Не надо привязывать Иисуса к Израилю. Если бы не в Израиль так Иисус бы пришел бы в другое место.

Аха ))) да к Молдованам....

[Yosi]

Уважаемый Yosi.
Если бы Вы повнимательней читали Евангелие, то узнали бы, что Иешуа, был ряспят под вечер в среду.
А "пятница", в то время означала "день приготовления", а не день недели.
И что согласно пророчеству самого Мессии, Он должен был пребывать в недрах земли "три дня .

В Писаниях ведь написано, что народ торопился с казнью Иисуса так как наступал праздник и все спешили отмечать? Или я и тут заблуждаюсь?

- - - Добавлено - - -

И так - не разобравшись в Писании, Вы и жертву Мессии, преподнесли в искаженном виде.
Я имею в виду, что Его распяли римляне, потомками которого Вы и являетесь.
И теперь свою вину перекладываете на евреев.

Вы смеетесь? В Евангелии ведь ясно написано, что Пилат не хотел убивать Иисуса. Он предлагал вместо Иисуса казнить другого, но еврейский народ настоял на том, чтобы убили Иисуса. Я и тут заблуждаюсь? " Кровь его на нас и потомках наших"...

[ilya481]

В прошлую пятницу распяли Господа , как можно устраивать застолье пасхальное седер песах в день распятия Христа? И то и то празднуете? Как это? Скорби с застольем?

Какое застолье?
Что вы вообще об этом знаете?
Вы хоть раз присутствовали на этом "застолье"?
Повторяю ещё раз.
Воспроизводятся те события, которые были 2 тысячи лет назад (примерно) при последней вечере Иисуса с учениками.
И там были сплошные символы.
Это и определённые молитвы и другие ритуальные действия, которые производил наш Господь вместе с учениками.
Вы ведь про них ничего не знаете, да вам и не надо.

Да, согласен, нет той ритуальности, к которой мы все привыкли, проживая на территории другого государства.
Но это не означает, что христиане русскоязычные и мессианские евреи, не владеющие русским языком не понимают смысла и значения распятия и последующих событий (воскресения, 40- дневного нахождения с учениками, вознесения и т. д.) и не означает, что христиане, придерживающиеся привычных ритуалов и не придерживающиеся таковых (у них выработаны другие ритуалы) чем- то духовно отличаются друг от друга.

Не это главное в их вере.

[Yosi]

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Ис.53:10.

Это вообще без комментариев! Ну да, все естественно. Иисус обычная жертва уготовленная, Его все равно бы пререзали. Не надо сильно огорчаться по этому поводу.