Горе и страдания, зло или добро?

[blueberry]

А вот зло и неправду надо учиться ненавидеть. Любовь:" не радуется неправде 1 Кор.13:6 и "Страх Господень- ненавидеть зло." Пр. 8:13

Скажите, Мама Эля, а в чём заключается ненависть?

Для одних это поставить злых к стенке и не жалеть патронов. Для других - растить любовь в сердце своём, и сеять любовь в другие сердца.

[Квинт]

Если зло, то почему Бог допускает столько зла в мире?
Если добро, то что хорошего в страданьях?

спросите у Адама и Евы
ведь они по-вашему познали в раю добро и зло и стали аки боги
... или оне со своими потомками не поделились знаниями?..

[Ордина]

Если зло, то почему Бог допускает столько зла в мире?
Если добро, то что хорошего в страданьях?

А вопрос не корректен. Надо в корень смотреть - творит зло только плотское, что изначально мертвое, Но страдает и внутреннее. Внутреннее видит опыт, и познает его, и путем надблюдения страдая вместе с плотским, что все равно хоть и мертво, внутреннее - живое набирается опыта - Осознает чего не следует делать ибо видит последствия.
До поры это внутреннее, не понимает, что это виртуальность и сочувствует и соболезнует не по нарошке.

Это как и наше сострадание в кинотеатре, театре - героям ...
Вот потому в человеке особенно развито чувство зеркального. То есть зеркальные нейроны в мозге. Наблюдая за действиями другого, человек переносит эмоции на себя как на реальные действия.

Это и есть совокупный опыт
Вот и судите теперь зло это зло или добро.. Это смотря какая конечная цель творения.

А почему Бог это попускает? Так это же и есть учение. Но в людских учениях возможны и потери, а в Божеском уроке - потери - это умирание уже мертвого....

- - - Добавлено - - -

"Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,"

"дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа, "

Очень к месту цитаты.

- - - Добавлено - - -

Страданиями навык послушанию. Например, кто страдает из за согрешений брата против, него, тот и послушно исполняет наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. А кто ничего не чувствует, как гипсовая статуя, тому всё пофиг.

А гипс это наружное - плоть... Вот ему то и пофиг, оно и не исправляемо, потому Иисус его и возвел на крест для уничтожения и проклятия.

- - - Добавлено - - -

Высшая радость состоит не в том, чтобы творить чудеса, излечивать хворых, изгонять бесов, воскресить мертвых, она так же не в науке, не знании всех вещей и не в увлекательном красноречии, она втерпении, с которым переносятся несчастья, обиды, не справедливости и унижения.Франциск Ассизский ( 11823 октября 1226) католический святой, учредитель названного его именем нищенствующего ордена.

- - - Добавлено - - -

5.1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,

5. 2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.

5. 3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,

5. 4 от терпения опытность, от опытности надежда,К римлянам

А вот у Павла делается упор на вере. Надо же понять и осознанно понять, что есть вера

И вот нижний стих и говорит, что в терпении набираемся ОПЫТА. Но прежде все же надо понять, что есть вера. То есть осознание этого термина даст понимание почему надо терпеть...

- - - Добавлено - - -

Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
Послание к Римлянам 8:18

Вот вот - конечный результат такой грандиозный, что эти страдания, да еще и временные, потому, что последние таки найдут узкую калитку. И тогда это все станет столь никчемным, что и поминаемо не будет и на сердце не придет....

- - - Добавлено - - -

Глина горшечника не скажет, но сын Божий имеет право спросить у Отца.

Но для начала должен понять хотя бы Письмо Отца, которое Тот дал ему. Может тогда и спрашивать станет не нужно. То есть все же проявить должное уважение к Отцу.

[nelson]

спросите у Адама и Евы
ведь они по-вашему познали в раю добро и зло и стали аки боги
... или оне со своими потомками не поделились знаниями?..

Я же не спрашиваю, что есть добро и зло. Я спрашиваю, зло добро или зло.

- - - Добавлено - - -

А вопрос не корректен. ...

Понятно....

- - - Добавлено - - -

А вот у Павла делается упор на вере. Надо же понять и осознанно понять, что есть вера

Понятно....

- - - Добавлено - - -

Но для начала должен понять хотя бы Письмо Отца,

Понятно....

[БЕРЕГИНЯ]

Я же не спрашиваю, что есть добро и зло. Я спрашиваю, зло добро или зло.

- - - Добавлено - - -

Понятно....

- - - Добавлено - - -

Понятно....

- - - Добавлено - - -

Понятно....

Понятливый Вы человек, Адмирал Нельсон.))

[Мама Эля]

А гипс это наружное - плоть... Вот ему то и пофиг, оно и не исправляемо, потому Иисус его и возвел на крест для уничтожения и проклятия.

Ничего не чувствовать, как гипсовая статуя, это быть бесчувственным и бездушным, равнодушным и безразличным и к себе и к брату, согрешившему против тебя. Страдать из за того, что брат согрешил против тебя- не грех. Ибо и безгрешный Христос страдал когда Его злословили, но страдая Он не злословил взаимно, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. 1Петра2:23

[Promiteii]

Я думаю Христос не страдал он был рад принять любое отношение людей к Нему

Настолько он был велик и мелки люди

- - - Добавлено - - -

Если зло, то почему Бог допускает столько зла в мире?
Если добро, то что хорошего в страданьях?

Надо познать плоды древа добра и зла

[Мама Эля]

Я думаю Христос не страдал он был рад принять любое отношение людей к Нему

Как не страдал? если чёрным по белому написано: страдая Он не злословил взаимно, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. 1Петра2:23
Я должна Вашим домыслам верить или новому Завету?

[Мама Эля]

Скажите, Мама Эля, а в чём заключается ненависть?

Для одних это поставить злых к стенке и не жалеть патронов. Для других - растить любовь в сердце своём, и сеять любовь в другие сердца.

Ненависть ко злу, это не есть ненависть к человеку. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Научитесь уже отделять нужное от ненужного.

[Promiteii]

Как не страдал? если чёрным по белому написано: страдая Он не злословил взаимно, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. 1Петра2:23
Я должна Вашим домыслам верить или новому Завету?

Вот поетому он не страдал потомучто все предавал Богу, поетому и был счастлив принять люьую участь от Бога

[Ордина]

Я же не спрашиваю, что есть добро и зло. Я спрашиваю, зло добро или зло.

- - - Добавлено - - -

Понятно....

- - - Добавлено - - -

Понятно....

- - - Добавлено - - -

Понятно....

Ну вот видите Вам с Берегиней все понятно. Так что не буду Вас затруднять чтивом.

[Ордина]

Ничего не чувствовать, как гипсовая статуя, это быть бесчувственным и бездушным, равнодушным и безразличным и к себе и к брату, согрешившему против тебя. Страдать из за того, что брат согрешил против тебя- не грех. Ибо и безгрешный Христос страдал когда Его злословили, но страдая Он не злословил взаимно, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. 1Петра2:23

А ПОЧЕМУ Он так поступал?
Это Он не слушал Отца, Который сказал зуб за зуб? Или я Вас не верно понимаю, что Вы увидели правильное поведение - это непослушание родителю?

А Адам тогда в чем виноват? Тоже ведь ослушался судя по богословской концепции..
А Иисус получается прямо высказал Свое несогласие ... а за Ним надо следовать...

И вот Вы пишете, что Иисус страдал, а Бог Отец - Он что жесток?
Так Вы верите в двух Богов? Что то я запуталась. Христианство же - это Единобожие, а тут уже два... И сколько же богов?

[Мама Эля]

А ПОЧЕМУ Он так поступал?
Это Он не слушал Отца, Который сказал зуб за зуб? Или я Вас не верно понимаю, что Вы увидели правильное поведение - это непослушание родителю?

А Адам тогда в чем виноват? Тоже ведь ослушался судя по богословской концепции..
А Иисус получается прямо высказал Свое несогласие ... а за Ним надо следовать...

И вот Вы пишете, что Иисус страдал, а Бог Отец - Он что жесток?
Так Вы верите в двух Богов? Что то я запуталась. Христианство же - это Единобожие, а тут уже два... И сколько же богов?

Да уж Вы, видимо, давно запутались. Желаю Вам поскорее распутаться.

[Ордина]

Да уж Вы, видимо, давно запутались. Желаю Вам поскорее распутаться.

Так а как же с христианской добродетелью? Вот и помогите распутаться...Тем более, что я прошу об этом..

А вообще дивно поступают люди, когда очень прямой и конкретный вопрос и ответив на него, человек вынужден признать, что надо выйти за границы болтологии высоких лозунгов ни о чем, которыми так хорошо прикрываться и слыть мудрым, так вот сразу оппоненту - ты дурак...

А я ведь не поленюсь повторю свой вопрос - значит когда Иисус говорит, что надо прощать врагу, а Отец говорил зуб за зуб, то это хорошо. Это не есть не послушание родителя.
А когда Адам отведал запретных плодов, которые дала ему жена, что Бог сотворил, которую переубедил змей, сотворенный самым мудрым среди зверей Богом же , так это непослушание и грех..

А может что то все же не так мы трактуем? Может и не было никакого непослушания, которое и состояться бы не могло, если бы Бог не создал вначале все условия, потом отделил от Адама плоть от плоти (жену) , что как раз явилась противником вдунутого, а потом на эту же плоть уговорами подействовало самое мудрое из всей плоти, что Бог же и сотворил?

Так было или не было грехопадение? Или это было задумано Творцом именно в таком порядке?

И если мы провозглашаем, что после этого несем некое наказание за не послушание, то не кажется ли Вам, что Бога ставим на ступень безнравственного монстра? Сам все организовал, а потом еще и наказывает..

Но не хотите ли вдуматься в то, что Он говорит о Своем к нам бережном отношении, что ежели бы мать забыла свое грудное дитя, то Я не забуду, на руках буду носить тебя.. Я твой Бог, твой Учитель.

А вот то, что Бог УЧИТ, до сей поры никто не слышит. Все кричат о наказании. И главное , что каждый кричащий видит порок в другого, а сам хорош и безгрешный.

А не плохо бы взглянуть не с ненавистью на ближнего: и друга и врага, а посмотреть, что в каждом есть и положительного. И что это Закон природы, Закон этого мира. А Закон - это устав всякого учебного заведения. Так чему же нас учит здесь Учитель? И кого Он хочет увидеть при выдаче аттестатов зрелости?

[Мама Эля]

Так было или не было грехопадение? Или это было задумано Творцом именно в таком порядке?

И если мы провозглашаем, что после этого несем некое наказание за не послушание, то не кажется ли Вам, что Бога ставим на ступень безнравственного монстра? Сам все организовал, а потом еще и наказывает..

Я так не думаю и нигде такого не провозглашаю. Это только человеческие вымыслы людей, не познавших сущности Бога.