геройствуют ли верующие?

[Nikita Maklakov]

спросил о ориентирах по которым можно определить можно ли рисковать полагаясь на помощь Бога.
?

Рисковать вообще надо пореже. Риск - это воля случая.

[dm14]

В первом случае не давать, так как здесь и вред здоровью, и манипуляции, которые нельзя допускать, чтобы не было второго варианта. При втором варианте дать, но усиленно бороться, с тем, чтобы такого избежать, иначе все это будет во зло.

так где граница, где предел по которому ориентироваться чтобы поддаваться угрозам и насколько большим угрозам?
например, если угрожая выпрыгнуть из окна требует поклонится антихристу, то подчинятся?
или если деньги родителей угрожая бросить в огонь требует конфет, то давать конфеты?
и если не свой ребенок, а какой-то незнакомый человек, то поддаваться на угрозы?

Рассуждать над этим нужно, но точно знать во всех ситуациях трудно или даже не возможно.

точно знать нужно на суде.
вопрос же не в том чтобы кого-то осудить, но оценить ситуацию по имеющимся данным.

- - - Добавлено - - -

Рисковать вообще надо пореже. Риск - это воля случая.

значит не нужно стараться решать как правильно поступать, просто "плыть по течению"?

[Nikita Maklakov]

значит не нужно стараться решать как правильно поступать, просто "плыть по течению"?

Значит, надо всецело полагаться на Волю Бога и не искушать Его глупыми импульсивными рывками.

[beta]

так где граница, где предел по которому ориентироваться чтобы поддаваться угрозам и насколько большим угрозам?

Тут только знания наученные опытом. Вникать, рассуждать, сравнивать...

например, если угрожая выпрыгнуть из окна требует поклонится антихристу, то подчинятся?

Антихрист это кто? Антихрист это не любовь, он будет требовать от вас не любви к себе?
Если будет требовать не ходить в церковь, или чего подобно, и угроза действительно реальная, то ради любви к нему не ходить.

или если деньги родителей угрожая бросить в огонь требует конфет, то давать конфеты?

Да, дать, в единичном случае деньги сохранение денег родителей большая любовь, нежели то, что один раз поест конфеты.

если не свой ребенок, а какой-то незнакомый человек, то поддаваться на угрозы?

Разницы свой не свой вообще не должно быть. Разница только в преимуществе своих, перед чужими. То есть при одинаковых обстоятельствах, своим в первую очередь.

точно знать нужно на суде.
вопрос же не в том чтобы кого-то осудить, но оценить ситуацию по имеющимся данным.

Учитесь всегда поступать по Любви, и со временем научитесь и Бог дарует мудрость по каждой ситуации.

[Шестипалый]

можно ведь оценить какой поступок был бы правильный увидев пример сделавших выбор?

Наверное, да...в качестве общего назидания, для воспитания подрастающего поколения

[Пломбир]

и как же правильно оценить ситуацию чтобы не ужасаться о произошедшем?

Думаю,принцип "чувства навыком приучены к различению добра и зла "
может, в большинстве случаев, помочь.Но, эрраре хуманум эст (человеку свойственно ошибаться)

[The Man]

это для неверующих выглядит глупо.
вопрос для верующих как правильно.

Ну вот как правильно.

[SFJC]

к примеру, если пришли вооруженные люди и угрожая смертью говорят отказаться от церкви, Бога, страны или еще чего-то, то можно от всего отказываться?
если угрожая смертью говорят сменить гражданство, поклонится антихристу, присоединится к их организации или еще что-то такое, то что с чем из подобного можно согласится?

Они не могут отдыхать и несут чушь. Ведь иначе бы к вам подошёл прежде Пётр и предложил подумать о человеческом, чем помирать. В чем то обвиняя вооруженных людей, в конечном итоге вы обвиняете себя, потому как завтра они сменятся на тех, кто будет ломиться к вам в дверь с подарками.
Это о причинах умножения беззакония, восстаний народа на народ и т.д, там же сказано "претерпевший же до конца спасётся"

[ВованМол]

Сообщение от ВованМолВо-первых, верующий во что или в кого?



верующий который по вере живет.

В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:17)
А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)

Как-то вы интересно все в кучу сплели. Но я понял. ТАКИМ верующим нельзя рисковать, потому что сначала им нужно получить НАСТОЯЩЕЕ спасение. Не только описанное в библии, но и реальное. Знаете в чем разница между описанием противогаза и самим противогазом? Она ведь почти незаметна, пока

скатертью скатертью хлорпикрин стелется
и забирается в ухо нос и глаз
каждому каждому в лучшее верится
но не у каждого есть противогаз.

Сообщение от ВованМолА уж риск ради животных, страны или организации, это вообще безумие. Потому что ни животное, ни страна, ни организация не оценят твоей жертвы, а люди, которые в тебе нуждаются, останутся без тебя.



значит если ребенок слишком мал чтобы оценить жертву, значит не нужно рисковать ради него?

Сложный вопрос. смотря в чем и чем рисковать. И чей ребенок. Я понимаю, идиотически-романтический образ героя, готового погибнуть ради чужого ребенка, это круто. Только не для семьи этого идиота, которая из-за блажи чужого ребенка и тупости его родителей, лишится кормильца. Так что важней - выпендрежный героизм в ущерб родным людям или осторожное здравомыслие, в ущерб чужому ребенку и его родителям? Ведь в 99% случаев героизм ради спасения ребенка вызван безалаберностью его родителей. Иными словами - мы будем пить и гулять, а вы за нас подыхать.

значит правильно поклонится антихристу, лишь бы не убили?

Такое впечатление, что вы вообще моего сообщения не читали. Но это бывает.

значит правильно мучить и истреблять животных, если это поможет каким-то людям?

Вы мясо совсем не едите? А ваши родственники? А врачи, которые вас лечат? Так откажитесь от мяса и общайтесь только с вегитарианцами. Почему ради вас должны страдать животные? Да, откажитесь от электричества, потому что ради прокладки линий вырубают леса. ну и так далее. Так что не нужно настолько все извращать.

И давайте по честному. Если ваш ребенок будет в реальной опасности, вы не то, что животных будете истреблять. если это поможет, вы даже людей будете калечить, если придется. Потому что это ВАШ ребенок. Что, скажете, нет?

[Квинт]

... нет боле той любви, чем отдать жизнь свою за ради друга ...
... а другом человека может быть только человек, а не животное

... помните ли, как на шестой день творенья шестоднева Господь сотворил животных полевых и птичек райских в качестве помощника под стать Адаму и привел их к нему?..
а как Адам не нашел среди них такого помощника, помните ли?..

тако и здесь: когда на одной чаше весов лежит спасение всех животных мира, а на другой чаше - жизнь одного праведника, Господь (и я) выбирает ЧЕЛОВЕКА ...

[Аннета]

так если в горящем здании животные, то не пытаться им помочь спастись от огня?

Если есть риск сгореть самому, то не стоит

это ведь не факт, что сам верующий сгорит при этом, вопрос в том рисковать ли жизнью
потому тут нет выбора между жизнью животного и человека.

Если риска погибнуть нет, то пожалуйста. Если есть риск, т о есть и выбор - кому погибнуть.

если считать жизнь человека ценнее, то медицинские эксперименты над животными правильное дело получается?
можно значит животных истреблять, лишь бы людям помочь?

Да, конечно. Не на людях же экспериментировать.

к примеру, если пришли вооруженные люди и угрожая смертью говорят отказаться от церкви, Бога, страны или еще чего-то, то можно от всего отказываться?
если угрожая смертью говорят сменить гражданство, поклонится антихристу, присоединится к их организации или еще что-то такое, то что с чем из подобного можно согласится?

От Бога верующий не откажется. Антихристу не поклонится. А страна и гражданство.... Мы граждане Неба. Вот от этого гражданства и от этой страны не стоит отказываться. А земное всё проходяще.

- - - Добавлено - - -

Сложный вопрос. смотря в чем и чем рисковать.

Вот именно. Несколько лет назад случай был. Подробностей не знаю, но стал один брат тонуть, а другой его спасать. Течение там какое то было и тянуло на дно. А тот кто тонул, тот одинокий, а спасающий многодетный. И вот он тащит тонущего из последних сил и в какой то момент понимает, то сил не хватит и выхода у него два - отпустить и выплыть самому или продолжать тянуть с риском самому погибнуть. А у него пятеро детей, мал мала меньше.... И отпустил... и выплыл... И никто не посмел его осудить. Даже мама утонувшего. Нет единого рецепта. В каждом случае придется решать индивидуально.

[dm14]

Значит, надо всецело полагаться на Волю Бога и не искушать Его глупыми импульсивными рывками.

по воле Бога может быть надо рисковать своею жизнью.

24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
(Иоан.12:24,25)

- - - Добавлено - - -

Если будет требовать не ходить в церковь, или чего подобно, и угроза действительно реальная, то ради любви к нему не ходить.

значит вместо церкви посещать бордель и вообще рабом стать угрожающему?
какой смысл в освобождении от греха, если снова делать себя рабами?

[dm14]

ТАКИМ верующим нельзя рисковать, потому что сначала им нужно получить НАСТОЯЩЕЕ спасение.

без риска не получить спасения.
сама вера в некотором роде риск.

Только не для семьи этого идиота, которая из-за блажи чужого ребенка и тупости его родителей, лишится кормильца. Так что важней - выпендрежный героизм в ущерб родным людям или осторожное здравомыслие, в ущерб чужому ребенку и его родителям? Ведь в 99% случаев героизм ради спасения ребенка вызван безалаберностью его родителей. Иными словами - мы будем пить и гулять, а вы за нас подыхать.

если ребенок видит что все проходят мимо и никто не думает помочь, то выбравшись живым из сложной ситуации может быть обозлен на людей, вырасти как маньяк, убийца или еще кто-то и убить тех о ком беспокоитесь больше чем о чужих детях.
Бог специально может позаботится чтобы выжил оставленный всеми и узнали что нет каких-то более важных жизней.
Иисус не должен был исцелять больных потому что в 99% случаях сами были виновны что заболели?

а риск жизнью, если из любви, это Богу жертва, а не безалаберным родителям или еще кому-то.

Вы мясо совсем не едите? А ваши родственники? А врачи, которые вас лечат? Так откажитесь от мяса и общайтесь только с вегитарианцами.

уничтожив животных и растительность ради продления своей жизни можно уничтожить среду обитания людей, и так убить многих людей за те короткие лишние прожитые годы.
вот то же глобальное потепление из-за поиска блага людей для себя.
не считаю хорошим выбором за счет продления одной жизни уничтожить всю жизнь на земле.

Если ваш ребенок будет в реальной опасности, вы не то, что животных будете истреблять. если это поможет, вы даже людей будете калечить, если придется.

если уничтожить мир ради избавления ребенка от опасностей, то ребенку просто негде будет жить.
да и приятно было бы ребенку жить зная что за счет жизни многих живет?
если вырастет считая это нормальным, то так и продолжит жить идя по трупам для получения каких-то временных благ.

- - - Добавлено - - -

когда на одной чаше весов лежит спасение всех животных мира, а на другой чаше - жизнь одного праведника, Господь (и я) выбирает ЧЕЛОВЕКА ...

ничего плохого праведнику не сделается если раньше умрет, ведь может и так воскрешен потом быть.
смерть же всех животных может быть плохой для многих праведников.

[dm14]

Если риска погибнуть нет, то пожалуйста. Если есть риск, т о есть и выбор - кому погибнуть.

предположим что в результате смерти тех животных начнется всемирная война из-за которой половина человечества будет убита.
получается нежелание рискнуть жизнью убило много людей.

От Бога верующий не откажется. Антихристу не поклонится. А страна и гражданство.... Мы граждане Неба. Вот от этого гражданства и от этой страны не стоит отказываться. А земное всё проходяще.

значит к террористическим организациям можно присоединятся так как это проходяще?
из-за угроз и убивать можно, поскольку это временное?

[beta]

значит вместо церкви посещать бордель и вообще рабом стать угрожающему?
какой смысл в освобождении от греха, если снова делать себя рабами?

Не нужно впадать в крайности, на момент нервного срыва, можно пообещать, что будет так как он хочет, чтобы он не погиб, а когда остынет объяснить, что это был шантаж, и не было иного выхода, по этому то что обещалось было вынуждено и не имеет силы. Суть во спасении ближнего любыми доступными способами, а не в том, чтобы быть рабом.