Зачем Богу последователи ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Enigma
    Православная христианка

    • 07 July 2017
    • 11855

    #46
    Сообщение от Ордина
    А что это у Вас, когда Вы рисуете Бога мстительным, с неким желанием бесконечного славословия и преклонения перед жестокостью, более того, такие как Вы не видят бреда утверждая, что вот за глиняных куколок этот Бог повесил Своего Сына единородного... Повесил, проклял, а нам говорит возлюби врага... Так Вы уж определитесь такая трактовка Бога - не есть ли трактовка некого с палаты № 6. И не есть это чистой воды хула даже не просто на Бога а на само слово Бог. И не понимание смысловой нагрузки этого слова, а уж где таким как Вы до понимания Смысла Библии.....
    Не буду вас перебивать.
    Действительно, когда что-то утверждают, бывает очень интересно послушать.
    Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

    Клайв Стейплз Льюїс

    Комментарий

    • Квинт
      Ветеран

      • 07 April 2018
      • 8327

      #47
      Сообщение от Медведоед
      К чему ему поклонение, признание его могущества, оды его имени.
      Зачем создавать людей, чтобы они искали Бога?
      Бог - Вседовольный
      то есть Он не нуждается ни в чем: ни в поклонении, ни в признании Его могущества, ни в последователях
      ... во всем этом нуждается человек, которого Он сотворил от избытка Любви
      и в саду Эдемском Господь насадил человека, которому не нужно было искать Бога, потому как Он был с человеком в раю ...

      Комментарий

      • Медведоед
        Участник

        • 12 January 2018
        • 310

        #48
        Сообщение от Viktor.o
        "Сами", это только так кажется.
        Мы не способны отличить ченый цвет от белого?
        Способны, мы знаем ,убийство и воровство - зло.
        Мы самостоятельно подошли к пониманию, как надо жить, без подсказок.

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #49
          Сообщение от Медведоед
          Мы не способны отличить ченый цвет от белого?
          Способны, мы знаем ,убийство и воровство - зло.
          Мы самостоятельно подошли к пониманию, как надо жить, без подсказок.
          Вы на морали остановились, но это далеко не конечная цель нашего бытия. Морали нас в школе учили и дома, и Иисус не стал бы приходить только-лишь ради морали.

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #50
            Сообщение от Медведоед
            Мы не способны отличить ченый цвет от белого?
            Способны, мы знаем ,убийство и воровство - зло.
            Мы самостоятельно подошли к пониманию, как надо жить, без подсказок.
            в человеческом сердце звучит глас Божий
            ... его люди иногда называют совестью, НО!..
            человек зачастую принимает зло за добро, черное - за белое и
            тогда глас Божий в сердце человека затихает

            тогда у человека совесть СОЖЖЕНА!..

            Комментарий

            • Медведоед
              Участник

              • 12 January 2018
              • 310

              #51
              Сообщение от beta
              Да, Он не такой. Ему не нужна человеческая слава.
              Так думаю, в истинную церковь учение о угодничестве пришло от язычества.
              Рабы относились к идолам как к своим господам, их поведение пронизано раболепством.


              ]Он хочет, чтобы мы любили друг друга
              Да, в нашу прошивку записан код социализации,но каждый ищет свою соц.группу, а меж классов имеются конфликты.
              С одной стороны мы социальные существа, с другой, мы пытаемся сохранить свою индивидуальность, готовы через конфликты отстаивать интересы своей группы,так прописано у нас в прошивке.

              все остальное придумали люди не знающие Бога.
              Придумали и навязали большинству, что их мнение от Бога.

              Комментарий

              • Ордина
                Ветеран

                • 10 December 2016
                • 5825

                #52
                Сообщение от beta
                [BIBLE], то я тем более не достоин того, чтобы дать объяснение....
                Ну я и не сомневалась, что своими словами Вам нечего сказать. Продолжайте надувать щеки с высокомудренным видом. Казаться всегда лучше, чем показать есть персона на самом деле...

                Вы не одиноки, который таким способом прячут отсутсвие мыслей. Ибо кто ясно мыслит, тот ясно выражается....

                Комментарий

                • GeorgH
                  Временно отключен

                  • 01 January 2010
                  • 7552

                  #53
                  Каждый верить во всё - что ему нра.
                  Ну захотелось человеку поверить в несуществующую сверхъестественную мощь и силу...
                  да пожалуйста пусть верит...
                  Но если эта сила есть и он верит в неё?
                  Тогда - тот кто его высмеивает - наверняка будет иметь дело с этой самой силой и мощью.
                  Напр. из страшилок уже ясно, что учёные имея одержимых (бесноватых) в своих псих больницах
                  никак не могут дать честное объяснение их аномальному поведению, а те из них кто сами
                  связаны с нечистой силой - просто не позволят, чтобы кто-то безнаказано высмеивал их,
                  или посягал на их веру ...
                  Но что то должно же быть в противостоянии этому бесовскому?
                  Ну вот напр. верующие в Бога - запросто делятся своей светлой, чистой, любвиобильной верой с теми
                  кто к ним относится по всякому и не мстят за себя...
                  (хотя на их стороне явное превосходство любой силы)
                  Хотите доказательства?
                  Здесь не СУД, вы не СУДЬЯ...
                  ищейка может быть, что-то выискиваете, к чему то принюхиваетесь, а выбор всё равно сделаете
                  в соответствии вашей веры (и куда вы господа без веры? попробуйте один шаг сделать без неё)

                  /)
                  Не верите что ваш кофе не отравлен "новичком"?
                  Ой Боже мой! какие проблемы!
                  Бегите в лабораторию, отдайте экспертам!
                  Не верите их заключению, что кофе нормальный?
                  Тогда берите срочно билет на самолёт и летите в Хьюстон, к самым лучшим спецам в этой области
                  Не поверите пилотам, подозрительные?
                  Сдайте билет и летите пешком... на все четыре ...
                  /)
                  Что по мне, то я верю Богу - потому что Он не лжец,
                  остальное всё - Он Сам - на Своё усмотрение - приложит!

                  Комментарий

                  • Медведоед
                    Участник

                    • 12 January 2018
                    • 310

                    #54
                    Сообщение от АНДРЕЙ 44
                    Он хочет слугам Престола Бога подарить весь мир.
                    Богу только слуги нужны ?
                    Вспомните эпизод в ночь пред крестными страстями, Христос( представитель Бога) омыл ноги ученикам, сделал работу раба.

                    Комментарий

                    • Медведоед
                      Участник

                      • 12 January 2018
                      • 310

                      #55
                      Сообщение от Ордина
                      Совершенно не так.
                      И вас это смущает ?
                      А как вы относитесь к новой идеи, что Бог сотворил людей свободными от себя, определил человеку искать человеческий путь, ане божий ?
                      ]Иначе Ему под силу налепить таких вот хвалителей сколько угодно. Да и нельзя называть тогда Богом того кто с такими низменными желаниями. Вот профессор, тупица чиновник, как Вы сказали больше бы подошло...
                      Почему же в Библии столь языческое представление о Боге.
                      А вы знаете предание церковное о расе серафимов ?
                      Бог создал серафимов особенными, в отличие от ангелов, других существ, серафимы способны находиться рядом с Богом в его истинном образе и не погибнуть.
                      Но не в этом фишка предания, оказалось, Юог создал серафимов ради одной цели, они должны прославлять его 24/7.
                      Не знаю как Бог, я на его месте, через час славословий в свой адрес, сбежал в друое измерение.

                      Да и указание на то, что человек - это нечто совсем новое, что нам не известно и со слов Библии еще не существующее во Вселенной.
                      По Библии человек со стороны психологии образ и подобие Бона.
                      Копия не есть новое.
                      Кстати, если мы копия Бога, разве Бог поклоняется кому либо ?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Ордина
                      Таких покоряющихся Бог в Иове отстранил и не захотел с их рук даже жертву принять.....
                      Потому, что Богу пустоголовые, кивающие болванчики не нужны. Ему нужны думающие, задающие вопросы, потому что дано предназначение человеку ответить на вопрос: - Какова конечная цель творения и почему таким способом. А это под силу тому, кто задает вопросы....
                      История Иова кошмар, Иов показал себя мертвым человеком, который не заслужил носить имя живых людей, ибо мерт, зачем трупу имя.

                      ]
                      [E]А что это у Вас, когда Вы рисуете Бога мстительным, с неким желанием бесконечного славословия и преклонения перед жестокостью, более того, такие как Вы не видят бреда утверждая, что вот за глиняных куколок этот Бог повесил Своего Сына единородного... Повесил, проклял, а нам говорит возлюби врага... Так Вы уж определитесь такая трактовка Бога - не есть ли трактовка некого с палаты № 6. И не есть это чистой воды хула даже не просто на Бога а на само слово Бог. И не понимание смысловой нагрузки этого слова, а уж где таким как Вы до понимания Смысла Библии.....
                      Согласен, уподобить Бога - человеку, человеческому примитиву, это есть богохульство.

                      Комментарий

                      • Ордина
                        Ветеран

                        • 10 December 2016
                        • 5825

                        #56
                        Сообщение от Медведоед
                        И вас это смущает ?
                        А как вы относитесь к новой идеи, что Бог сотворил людей свободными от себя, определил человеку искать человеческий путь, ане божий ?
                        Сообщение от Медведоед
                        Почему же в Библии столь языческое представление о Боге.
                        А вы знаете предание церковное о расе серафимов ?
                        Бог создал серафимов особенными, в отличие от ангелов, других существ, серафимы способны находиться рядом с Богом в его истинном образе и не погибнуть.
                        Но не в этом фишка предания, оказалось, Юог создал серафимов ради одной цели, они должны прославлять его 24/7.
                        Не знаю как Бог, я на его месте, через час славословий в свой адрес, сбежал в друое измерение.

                        Сообщение от Медведоед
                        По Библии человек со стороны психологии образ и подобие Бона.
                        Копия не есть новое.
                        Кстати, если мы копия Бога, разве Бог поклоняется кому либо ?
                        - - - Добавлено - - -


                        Сообщение от Медведоед
                        История Иова кошмар, Иов показал себя мертвым человеком, который не заслужил носить имя живых людей, ибо мерт, зачем трупу имя.
                        ]

                        Сообщение от Медведоед
                        Согласен, уподобить Бога - человеку, человеческому примитиву, это есть богохульство.
                        Я внимательно прочла Вас. Даже не пойму как Вы сами не видите, что Вы одной фразой опровергаете свою же другую.

                        Говоря, что Бог бы сбежал в другую реальность от этого пустого славословия, все же не увидела, что Вы видите что человек не для этого сотворен.

                        И уподобление Бога человеку , Вы четко замечаете, что это богохульство, но тут же опять скатываетесь в то, что твердит богословие, что это вот из за свободы предоставленной человеку. Где эта свобода? Он по всему Писанию твердит, что никогда не покидал нас, ведет ЗА РУку. если меня ведут за руку, где мои свободные прыжки по собственному усмотрению???

                        Тогда противоречие и в том, что Он определил человеку искать не Божий путь... Он ведет нас так умно по тому пути, что нам предписано Им, и что диктует нам наше плотское начало, мы это воспринимаем как собственный выбор... Но Это Его такое мудрое руководство, чтобы ученик думал, что сам так решил.. Но именно идя этим путем - увидеть всю его тщетность и следование в никуда к хаосу и разрушению (смерти - тлению). А вот когда убедимся в этом, тогда и придем к осознанию, что только Его Путь и Истина - Едины во Вселенной. Что и показал нам Иисус.

                        С Иовом Вы тоже противоречите. Так Его охарактеризовав, не скажете отчего Он Иова принял как единственно верно судящего со всего этого вот сбора лизоблюдов, не рассуждающих, а именно находящихся в бездумном и безоговорочном славословии.

                        Комментарий

                        • АНДРЕЙ 44
                          Ветеран

                          • 30 September 2007
                          • 5782

                          #57
                          Он хочет слугам Престола Бога подарить весь мир.

                          Сообщение от Медведоед
                          Богу только слуги нужны ?
                          Вспомните эпизод в ночь пред крестными страстями, Христос( представитель Бога) омыл ноги ученикам, сделал работу раба.
                          Слуги - это образно. Можно сказать граждане державы Престола Бога.

                          Вот только вопрос - имеете ли вы это гражданство?
                          Семь солнц закона!

                          Комментарий

                          • Медведоед
                            Участник

                            • 12 January 2018
                            • 310

                            #58
                            Сообщение от Квинт
                            Бог - Вседовольный
                            то есть Он не нуждается ни в чем: ни в поклонении, ни в признании Его могущества, ни в последователях
                            ... во всем этом нуждается человек, которого Он сотворил от избытка Любви
                            И кто же определил человека на тягу к холопскому здраву жизни ?

                            [] и в саду Эдемском Господь насадил человека, которому не нужно было искать Бога, потому как Он был с человеком в раю ...
                            И Бог выгнал из сада человека.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Viktor.o
                            Вы на морали остановились, но это далеко не конечная цель нашего бытия. Морали нас в школе учили и дома, и Иисус не стал бы приходить только-лишь ради морали.
                            Как животные знают о добре и зле, если они не ели плодов познания и не обучались в школе?

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #59
                              Сообщение от Медведоед
                              Как животные знают о добре и зле, если они не ели плодов познания и не обучались в школе?
                              Какие животные?

                              Комментарий

                              • Медведоед
                                Участник

                                • 12 January 2018
                                • 310

                                #60
                                Сообщение от Володя77
                                Всякий последователь имеет целью достичь состояния Того, Кому он последует
                                И это правильно и нормально.
                                Скажем - тот, кто последовал за столяром-краснодеревщиком (стал его учеником) имеет шансы в будущем достичь его же уровня мастерства и профессионального состояния.., стать таким же опытным и качественным краснодеревщиком (и т.п.).

                                При этом, никто из людей не может достичь уровня состояния Бога.., потому и в Библии ни разу не используется термин "последователи Бога"... - понимаете?
                                Поэтому, и "учеником Бога" никто не становится!!! - это не имеет смысла..

                                ...кое-что еще см. ниже...

                                Это те, кто оставили свое и последовали за Христом, как и написано:
                                "Петр же сказал: вот, мы оставили все и последовали за Тобою" (Лк 18:28).

                                При этом, те, которые последовали за Христом, вполне могут достичь уровня духовного состояния Христа (как Человека), о чем и Сам Христос говорит:
                                "Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его" (Лк 6:40).

                                То есть, всякий, кто прилагая все свое старание (2Пет 1:5-11), выполняя все повеления Христа (Мф 28:19) и Его Апостолов, не уклоняясь при этом ни налево, ни направо (Гал 1:8,9).., - то есть, достигая требуемого Христом СОВЕРШЕНСТВА (Мф 5:48), вполне может достичь того, что во Христе Иисусе и сам будет:
                                - жить свято и праведно во всем угождая Богу;
                                - творить те же великие дела в Духе Святом, что и Иисус творил, живя на земле
                                (см., в т.ч., Деян 8:5-8).., хотя и с учетом конкретного Божьего определения по дарам Святого Духа.

                                В этом смысл быть последователем того или другого на земле... - стать, как Тот, Кому мы последуем!
                                То есть, стать, как наш Учитель Иисус Христос!

                                Но, стать как Бог - никто из людей не сможет!
                                Потому и в словосочетании "последователи Бога" нет никакого смысла.., увы, не обижайтесь
                                Я имел ввиду, религия поставила Бога в центре нашей вселенной.
                                Религия говорит, человек должен делать как хочет Бог.
                                Мы молимся знать его волю ,каемся нарушая его границы, это все отнимает нашу самобытность.


                                Марионетки Богу не нужны - иначе, Он и создал бы бессмысленных, тупых, нерассудительных роботов...
                                Но Он создал здравомыслящих и, именно, рассудительно повинующихся Ему - чтобы они могли делать то дело, которое Богу нужно делать на земле (2Тим 2:21).., и, впоследствии - на небе, будучи как Ангелы (Лк 20:36).
                                При этом, только полностью покорные и послушные Богу на земле, будут взяты на небо и будут, как Ангелы - прочие же будут там, где будет диавол: в озере огненном и будут мучиться во веки веков.
                                Рассудительные угодники, объявите, зачем ему это ? Не понимаю.


                                []Посему есть смысл в том, чтобы выработать в себе 100%-ную покорность и послушание Богу (выполняя ВСЕ ПОВЕЛЕНИЯ Иисуса Христа, см. Мф 28:19), дабы обрести добрую и прекрасную вечность
                                (честно говоря, меня удивляет то, что Вам это непонятно ).
                                Жесть.


                                ...да, возможно, со стороны это может выглядеть, как-бы, как рабство... (хотя Писание этот слово касательно нас не использует), но это "рабство" СВОБОДНОЕ - по свободному волеизъявлению (это рабство необычное - не такое, как на земле)... - и в небеса войдут только РАБЫ БОЖЬИ (то есть, только полностью покорившиеся Богу).., но не своевольные мятежники.
                                Только рабы Божьи будут, как Ангелы.
                                При этом, тут есть интересная особенность - да, мы рабы Божьи.., но мы не в рабстве!!
                                Мы, будучи рабами Божьими, бесконечно более свободны, чем те, которые думают о себе, что они свободны, но, на самом деле - в рабстве диавола.

                                ...при этом, если честно, то, например - мне, в тысячи раз более хочется быть послушным и покорным РАБОМ БОГУ (абсолютно внимающим каждому Его слову, даже и сказанному самым тихим шепотом).., чем быть своевольным исполнителем своих собственных похотей и желаний...
                                Мне ничего так сильно не хочется, как служить, причем - вечно (ВСЕГДА!!!), Тому, Кто умер в мучениях за меня на Голгофе...
                                Которого я никогда не был бы достоин.., но, Который признал меня достойным, не по моим делам, но через Свою смерть и Свою Кровь, пролитую за меня!
                                И потому, о чем и Апостол говорит - у меня нет высшей цели, чем стараться стать достойным Его... и быть достойным Его, в т.ч., и по своим делам, и по своей жизни, во всем.
                                А у Вас, разве не так?[
                                Бррр, вы меня пугаете.

                                []...а, можно узнать... - Вы рождены свыше, или нет?
                                Нет.

                                Комментарий

                                Обработка...