Наблюдатель..

[Jewe]

это мне очень интересно, почему так происходит.. странно.. )) получается что эти "частицы" за которыми наблюдают, они как будто актеры которые хотят чтобы на их игру смотрели и оценивали а хорошо ли они исполнили.. )) а когда на них никто не смотрит, то у них и стимула что ли нет к процессу?.. ну и ну..))

По моему эта лекция которую я слушал была одного иудейского раввина. Он затронул эту тему в связи с тем что у него были размышления по поводу свободы воли. И вот он привел пример с элементарными частицами которые находятся внутри атома. Есть частицы траектория которых непредсказуема и совершенно противоречит всем законам знакомой нам физики.

Почему же при наблюдении частицы меняют траекторию своего движения? По моему раввин говорил что по сути наше восприятие мира - это иллюзия. Мы своим зрение воспринимаем мир таким каким он на самом деле не является. Мы заложники своих органов восприятия - глаз, слуха и т.д. Но каков мир на самом деле мы не знаем. Было бы у нас более мощное зрение то мы бы видели микромир. То есть если бы у нас были другие органы восприятия то мы бы видели мир другим. Но каков же мир на самом деле? Неизвестно.

[diana]

По моему эта лекция которую я слушал была одного иудейского раввина. Он затронул эту тему в связи с тем что у него были размышления по поводу свободы воли. И вот он привел пример с элементарными частицами которые находятся внутри атома. Есть частицы траектория которых непредсказуема и совершенно противоречит всем законам знакомой нам физики.

Почему же при наблюдении частицы меняют траекторию своего движения? По моему раввин говорил что по сути наше восприятие мира - это иллюзия. Мы своим зрение воспринимаем мир таким каким он на самом деле не является. Мы заложники своих органов восприятия - глаз, слуха и т.д. Но каков мир на самом деле мы не знаем. Было бы у нас более мощное зрение то мы бы видели микромир. То есть если бы у нас были другие органы восприятия то мы бы видели мир другим. Но каков же мир на самом деле? Неизвестно.

ага.. значит можно понять еще и так, что процесс понимается относительно наблюдателя, а не наблюдатель относительно процесса может судить о том какой он есть.. ибо видит иллюзию, и только Бог видит как есть..

[Jewe]

ага.. значит можно понять еще и так, что процесс понимается относительно наблюдателя, а не наблюдатель относительно процесса может судить о том какой он есть.. ибо видит иллюзию, и только Бог видит как есть..

Ну в той лекции была такая мысль. А вот как ученые узнали почему частицы меняют свою траекторию при наблюдении стороннего наблюдателя - это я не могу объяснить. Но по моему это еще на стадии исследований. Это скорее теоретические расчеты. Ну как теория о существовании темной материи. Они же рассчитали вес вселенной и оказалось что видимой нам материи недостаточно. Отсюда вывод что видимая нам материя составляет меньшую часть в процентном отношении. Точно не помню по моему 10 или 15%.

[nelson]

значит, если представить глобально, то всё что есть - это как камеры наблюдения за всем и за друг другом.. наблюдает Он за нами через нас, с помощью наших глаз, или еще и клетки кожи имеют "глаза" и другие органы и камни, и деревья и всё всё - тоже?....

С помощью органов чувств дух живущий во плоти, наблюдает за окружающий нас мир и за процессами протекающий во плоти, и передает Богу всю инфомацию. По этому Бог и есть Всезнающий.

[piroma]

Уже не раз слышу такую информацию: "В квантовой механике есть понятие наблюдателя. Наблюдатель, влияющий на процесс. Самим своим наблюдением. т.е когда есть наблюдатель, который наблюдает за процессом, процесс протекает иначе.."(с)


.

чтобы стать наблюдателем надо глаза - такие -



К Ефесянам 1:18 Russian koi8r
и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,

[alexgrey]

Уже не раз слышу такую информацию: "В квантовой механике есть понятие наблюдателя. Наблюдатель, влияющий на процесс. Самим своим наблюдением. т.е когда есть наблюдатель, который наблюдает за процессом, процесс протекает иначе.."(с)

Суть в том, что квантовая частица ведёт себя как волна, но когда пытаются наблюдать за её волнами, то они исчезают и частица становится просто частицей.
Неизвестно, почему так происходит. В квантовом мире есть немало других тайн, например, квантовая запутанность.
К тому же пока не найден источник гравитации, которая действует мгновенно на любых расстояниях без препятствий.

[diana]

С помощью органов чувств дух живущий во плоти, наблюдает за окружающий нас мир и за процессами протекающий во плоти, и передает Богу всю инфомацию. По этому Бог и есть Всезнающий.

а по-моему, дух это и есть - орган чувств, т.е он сам всё видит (слышит, ощущает, понимает и т.д) и без плотских органов, а?..

- - - Добавлено - - -

Ну в той лекции была такая мысль. А вот как ученые узнали почему частицы меняют свою траекторию при наблюдении стороннего наблюдателя - это я не могу объяснить.

да, я тоже хотела понять как это.. например, ставят что-ли камеру наблюдения, которая записывает без наблюдателя, а потом смотрят что процесс при этом протекал иначе, чем когда непосредственно человек через "микроскоп" смотрит?..

Они же рассчитали вес вселенной и оказалось что видимой нам материи недостаточно. Отсюда вывод что видимая нам материя составляет меньшую часть в процентном отношении. Точно не помню по моему 10 или 15%.

получается что вывод о темной материи построен чисто на логических умозаключениях.. но это, наверное, нужно (хотя бы на первых порах) для того чтобы было из чего начинать работать, т.е условно и для точки отсчёта как бы..

- - - Добавлено - - -

Суть в том, что квантовая частица ведёт себя как волна, но когда пытаются наблюдать за её волнами, то они исчезают и частица становится просто частицей.
Неизвестно, почему так происходит. В квантовом мире есть немало других тайн, например, квантовая запутанность.
К тому же пока не найден источник гравитации, которая действует мгновенно на любых расстояниях без препятствий.

как думаете, человеку эти тайны надо знать?.. знание их моможет в продвижении хотя бы каких-то направлений, способствующих стяжанию духовности?..

[nelson]

а по-моему, дух это и есть - орган чувств, т.е он сам всё видит (слышит, ощущает, понимает и т.д) и без плотских органов, а?..

А тогда зачем живет во плоти?

[diana]

А тогда зачем живет во плоти?

чтобы одухотворять..

[nelson]

чтобы одухотворять..

А зачем?......

[стражник]

чтобы одухотворять..

А почему вы не можете допустить что весь мир сотворен для наблюдателя, школьное пособие. И пока школьник не взял в руки книгу и не стал читать вы же не услышали текста книги, хотя буквы там есть.

[diana]

А зачем?......

чтобы наиболее уподобиться Богу..

- - - Добавлено - - -

А почему вы не можете допустить что весь мир сотворен для наблюдателя, школьное пособие. И пока школьник не взял в руки книгу и не стал читать вы же не услышали текста книги, хотя буквы там есть.

ок. а как по Вашему наблюдатель только своим фактом наблюдения влияет на процесс?.. читает школьник книжку и что, она - оживает чтоли?..

[стражник]

чтобы наиболее уподобиться Богу..

- - - Добавлено - - -



ок. а как по Вашему наблюдатель только своим фактом наблюдения влияет на процесс?.. читает школьник книжку и что, она - оживает чтоли?..

Школьник и есть наблюдатель, да и для чего вы наблюдаете за тем или за другим, ведь для того чтоб понять объект наблюдения. А книжка конечно оживает, она мертва пока её не читают. Да и в книжке то что написано измениться не может. Это же и посходит с частицами. Вы их не наблюдаете ( не читаете)они находятся в покрое. Стали читать перед вы стал открываться текст. Всё просто. Да и не заморачивайтесь над этим. Пример с частицами это примитивно. Вы поэксперементируйте со времени с событиями и хотя бы просто по наблюдайте.

[diana]

Вы поэксперементируйте со времени с событиями и хотя бы просто по наблюдайте.

например как?..

[kotik-ed]

у меня куча вопросов исходя из этого..

1. кто такой этот наблюдатель?
2. как процесс наблюдения влияет на процесс того, за чем он наблюдает?..
3. почему процесс под наблюдением протекает иначе?..
4. откуда узнали чем процесс без наблюдения отличается от процесса под наблюдением? может он такой же и не отличается ничем?..
5. для чего нужен наблюдатель?
6. кто подходит для этой "роли"?..

"наблюдателем" может (к примеру) быть Закон,
соответственно процесс подвластный Закону протекает иначе,
нежели процесс неподвластный Закону.

Или же различие можно проследить на примере ребёнка - без надзора ребенок ведет себя иначе, нежели под надзором.
Или же (к примеру) форум - без "наблюдателя" - совершаемые "процессы" шли бы иначе.