"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению."

[БЕРЕГИНЯ]

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
Послание к Филиппийцам 2:13


"Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братья, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,"
2Фес 2:13



Итак,если Бог от начала избирает ко спасению и производит в нас Сам хотения и действия по благоволению Своему,то возникает следующий вопрос:

отчего одни слышат и видят,а другие названы глухими и слепыми, тс.?

¹³ потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
¹⁴ и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
¹⁵ ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
¹⁶ Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,

[sam1]

Итак,если Бог от начала избирает ко спасению и производит в нас Сам хотения и действия по благоволению Своему,то возникает следующий вопрос:


отчего одни слышат и видят,а другие названы глухими и слепыми, тс.?

Бог желает спасения всем, но не все спасаются, из-за свободной воли, которую многие не используют во благо. В Божественном Промысле все энергии Господа устремлены к падшим людям, но не все люди их воспринимают, кому-то мешают собственные убеждения, настроения, привычки и пр. И тех, кто не воспринимает желание всеблагого Бога их спасти, можно назвать глухими и слепыми.

[nelson]

Бог желает спасения всем, но не все спасаются, из-за свободной воли, которую многие не используют во благо.

Если Бог производит в нас и хотение и действие по [Своему] благоволению, то о какой свободи воли речь идет?

[Viktor.o]

Итак,если Бог от начала избирает ко спасению и производит в нас Сам хотения и действия по благоволению Своему,то возникает следующий вопрос:

отчего одни слышат и видят,а другие названы глухими и слепыми, тс.?

В каждом действует по благоволению Своему, но одни смотрят и видят, слушают и слышат, а другие ворон ловят, и что в них делает Бог по благоволению Своему, проходит без их ведома.

[Сергей Доця]

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
Послание к Филиппийцам 2:13


"Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братья, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,"
2Фес 2:13



Итак,если Бог от начала избирает ко спасению и производит в нас Сам хотения и действия по благоволению Своему,то возникает следующий вопрос:

отчего одни слышат и видят,а другие названы глухими и слепыми, тс.?

¹³ потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
¹⁴ и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
¹⁵ ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
¹⁶ Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,

Думаю, что многое зависит от понимания начала... т.е. от начала чего?
И тогда возникает другой вопрос: избрал, исходя из чего?

Очевидно, что уже для этого избрания была какая-то благодатная почва... А Бог может видеть сердце каждого человека и то, на что оно способно на данное время... И другие не просто названы глухими и слепыми, а очевидно что такими и были... Как и мы поступаем... мы же не садим, к примеру, картошку на асфальте, и не садим, когда хотим вырастить картошку, семена других культур... В этом наше предвидение: сеем в хорошую подготовленную почву и сеем то, что хотим вырастить...

Вот Бог увидел их сердца, как благодатную почву и избрал их... И это было начало... И это никак не исключало возможности выбора, к примеру, того, что сделал Иуда, несмотря на своё избрание...
И до этого начала нужно было делать какие-то шаги и выбор... Т.е., возможно, что начало не имеет абсолютного значения, а имеет какое-то конкретное значение для каждого человека на каком-то пути духовного роста, когда он был готов и Бог его избрал... Но, это не значит, возможно, что другие обречены... Просто ещё не настало время и они ещё не готовы для чего-то...

[Двора]

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
Послание к Филиппийцам 2:13


"Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братья, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,"
2Фес 2:13



Итак,если Бог от начала избирает ко спасению и производит в нас Сам хотения и действия по благоволению Своему,то возникает следующий вопрос:

отчего одни слышат и видят,а другие названы глухими и слепыми, тс.?

¹³ потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
¹⁴ и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
¹⁵ ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
¹⁶ Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,

В ком произодит и каким образом?

²⁰ Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа),
²¹ да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.

Итак ... кто уже не сам живет, а живет в нем Христос.
Но не во всех Христос

⁵ Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Кто не те что должны быть не в воле Господина и Он не произодит в таких по благоволению Своему.

[nelson]

Итак ... кто уже не сам живет, а живет в нем Христос.

Вот тут требуется разяснение.
Как же получается, что уже не я живу, а в моем тела живет Христос. Т.е. Христос вигнал меня и Сам живет в моем теле?

[Pan troglodytes]

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
Послание к Филиппийцам 2:13


"Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братья, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,"
2Фес 2:13



Итак,если Бог от начала избирает ко спасению и производит в нас Сам хотения и действия по благоволению Своему,то возникает следующий вопрос:

отчего одни слышат и видят,а другие названы глухими и слепыми, тс.?

Потому что так решил Хэнк, а Хэнк всегда прав.

- - - Добавлено - - -

Думаю, что многое зависит от понимания начала... т.е. от начала чего?


Вот Бог увидел их сердца...

Увидел, после того как создал.

[БЕРЕГИНЯ]

Думаю, что многое зависит от понимания начала... т.е. от начала чего?
И тогда возникает другой вопрос: избрал, исходя из чего?

Очевидно, что уже для этого избрания была какая-то благодатная почва... А Бог может видеть сердце каждого человека и то, на что оно способно на данное время... И другие не просто названы глухими и слепыми, а очевидно что такими и были... Как и мы поступаем... мы же не садим, к примеру, картошку на асфальте, и не садим, когда хотим вырастить картошку, семена других культур... В этом наше предвидение: сеем в хорошую подготовленную почву и сеем то, что хотим вырастить...

Вот Бог увидел их сердца, как благодатную почву и избрал их... И это было начало... И это никак не исключало возможности выбора, к примеру, того, что сделал Иуда, несмотря на своё избрание...
И до этого начала нужно было делать какие-то шаги и выбор... Т.е., возможно, что начало не имеет абсолютного значения, а имеет какое-то конкретное значение для каждого человека на каком-то пути духовного роста, когда он был готов и Бог его избрал... Но, это не значит, возможно, что другие обречены... Просто ещё не настало время и они ещё не готовы для чего-то...

а благодатную почву,о которой Вы говорите,..кто создал? Разве не Бог,..по Своему хотению и благоволению?
а способности Бог вкладывает при создании ?

Просто ещё не настало время и они ещё не готовы для чего-то

тогда,если не готовы сейчас, следует вывод ,что будут готовы потом.
Как для каждого плода своё время.
Следовательно, все в итоге будут слышать и видеть,все в итоге познают Истину(Бога)?

[БЕРЕГИНЯ]

Потому что так решил Хэнк, а Хэнк всегда прав.

- - - Добавлено - - -.

ну да.
И всё возвращается к одному:

"каждого, кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил. "


"Все сделал Господь ради Себя,.."


"ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли всё Им и для Него создано;"

[БЕРЕГИНЯ]

- - - Добавлено - - -

Увидел, после того как создал.

ибо Я знал, что ты поступишь вероломно, и от самого чрева материнского ты прозван отступником.
Исаия 48 глава


а в этих стихах :

7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
Бытие 4 глава


4910, משׂל
A(qal):
господствовать, владычествовать, управлять, начальствовать.
E(hi):
давать господство, ставить владыкой, наделять властью; инф.господство, владычество, держава, власть,


"..жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих,.."


27 "Текел - ты взвешен на весах и найден очень легким" .


С одной стороны, Бог производит хотения в нас,действия по Своей Воле. От начала избирает для спасения и знает,кто будет отступником и поступит вероломно.
С другой стороны,призывает всех к покаянию,спасению и выбору. Призывает властвовать,господствовать над грехом?

[Pan troglodytes]

ну да.
И всё возвращается к одному:

"каждого, кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил. "


"Все сделал Господь ради Себя,.."


"ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли всё Им и для Него создано;"

Мда. Вот мы и поняли смысл (какой кошмар!).... что дальше? Забыть и все по новой , или по спирали... возиться с младшими (?)

[БЕРЕГИНЯ]

Мда. Вот мы и поняли смысл (какой кошмар!).... что дальше? Забыть и все по новой , или по спирали... возиться с младшими (?)

)))

поняли- не поняли,а будем всё равно копать и искать...с перламутровыми.
Сам процесс затягивает.

[Двора]

Вот тут требуется разяснение.
Как же получается, что уже не я живу, а в моем тела живет Христос. Т.е. Христос вигнал меня и Сам живет в моем теле?

Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
² о горнем помышляйте, а не о земном.
³ Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
⁴ Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
⁵ Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
⁶ за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
⁷ в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними

[Goodvin]

горацию немедленно в тему, учится.