Тихо сам с собою я веду беседу, диалог приветствуется.
Свернуть
X
-
Вопрос так и остаётся открытым, чем тьма отличается от мрака, мрак от зла, а зло от греха? Если же зло можно толковать и так, и эдак, мол в одном случае зло это зло, а в другом случае зло это не зло, а сущее добро в конечном итоге, то, где классификация зла, которое на добро, а которое на зло?
А классификация... так для того и дан закон и заповеди: всё что их нарушает - зло в моральном плане.
И всё, что не соответствует воли Божьей, Его намерениям и Его моральным оценкам - зло в этом же плане.
И любое бедствие(зло) рассматривается с точки зрения на это Бога: если это воля Божья, к примеру тот же Всемирный Потоп, то это ХОРОШО(ДОБРО), если это против воли Бога - ПЛОХО (зло)
Поэтому Бог ничего не делает плохого, не делает морального зла, но может творить бедствия, что тоже называется в Библии злом, но в моральном плане это только ДОБРО.Комментарий
-
Я Вам уже ответил. А совесть... у каждого своя цена.
И нельзя согрешить не нарушив какую-нибудь заповедь. А диавол СОГРЕШИЛ. В противном случае это полная нелепица.
Так какую заповедь нарушил, ась ? Тока не пишите за царя.
И с логикой все впоряде.... просто видеть нужно не однобока..... надо жеж быть кому-то козлом отпущения(тот кто грешил от начала, т.е. от начала был создан с грехом)...... и почему бы не стать им одному из служебных духов...... и в Саула и в лжепророков входили - дух злобы и лжи от Бога.......
И если у Вас всё хорошо с логикой, так давайте мыслить логически.
Служебный дух должен служить Богу, выполнять Его волю. Если воля Бога такая, чтобы Дьявол лгал, клеветал, был убийцей и тд., тогда эти действия дьявола, как слуги Божьего, АПРИОРИ не могут расцениваться, как грех. В этом дьявол бы НИЧЕМ НЕ СОГРЕШИЛ бы.
Так евреи, которые были вынуждены истреблять народы в земле обетованной по воле Бога НЕ ГРЕШИЛИ, а выполняли волю Бога, а когда кого-то оставляли в живых, то получали гнев Божий и в этом были грешны.
Даже очень можно аллегорически подвести сие что Вы пишите к царю. Обратитесь к Кадошу он Вам распишет ого-го-го как(как не раз расписывал уже на этом форуме). А спросите еще и у иудеев что те подразумевают под тем..... так чисто для разнообразия.
Да, заповедь нарушил человек, которую дал Бог(которую Он мог не давать, ибо Всезнающий и знал наперед что произойдет) для испытания человека..... и человек таки нарушил заповедь и с этим нарушением получил в награду проклятие(так сказать)..... т.е. не было б заповеди, не было б нарушения, - соответственно не было б проклятия. А не так что, если б он не нарушил заповедь, то был бы в шоколаде..... НО, Вы, один хрен этого не поймете, ибо так научены....
Пс. Пойду пока посмотрю фильмец....
А эти свои доводы лучше приведите инспектору ГАИ , когда нарушите правила. Расскажите ему, что причина нарушения не в Вас, а в правилах дорожного движения, и если он Вас всё же оштрафует, то подайте на него и на правила в суд, и если суд не удовлетворит Ваши требования и не дай Бог посчитает Вас невменяемым, то подайте иск ещё и в европейский суд по правам человека, и если этот суд удовлетворит Ваш иск, то тогда Вы будете правы.
из служебного духа таки сделали чуть ли не бога зла, который и создал грех и т.д........... и стал таки противником Самого Бога добра и любви.Комментарий
-
Так какую заповедь нарушил ?
Я вижу что Вы зацепились за, якобы - не торговать..... вай-вай-вай..... херувим был первым бизнесменом.
Так не тупите. Почитайте что пишут иудеи за служебных духов, так для разнообразия. Тогда может и поймете, что служебный дух это служебный дух без свободы...... а то сделали из ангела бога зла, клоуны....
Это не ересь, а здравое мышление, по крайней мере о том, что херувим это служебный дух, который прекрасно делает свою работу(данную тому) и таки полностью подконтролен.... но, для тех, для кого ангел это некий бог - кипит мозг от таких вот доводов, так сказать.
Так какую из заповедей в вечности таки нарушил херувим ? Пока с этим Вы не определитесь, далее рассуждать нет смысла, ибо Вы телегу ставите впереди лошадки.
Пс. Так какую херувим заповедь в вечности нарушил, черканите весь список с цитатами из Писания..... а там будем смотреть.
Ппс. Если списка не будет, то далее начну Вас просто троллить как троля...... вот смеха будет."Post tenebras, Lux"
Комментарий
-
В вечности он это нарушил, не знал, давайте ссылку ?
Он назван отцом лжи, человекоубийцей, и клеветником:
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откр.12:10)
И ещё написано, что дьявол СОГРЕШИЛ, что означает ПРОВИНИЛСЯ пред Богом, а значит действовал не как служебный дух, а как Его противник.
От сюда понятно, что дьявол , как минимум, нарушал заповеди "не убий" и "не лжесвидетельствуй".
Так не тупите. Почитайте что пишут иудеи за служебных духов, так для разнообразия. Тогда может и поймете, что служебный дух это служебный дух без свободы...... а то сделали из ангела бога зла, клоуны....
Это не ересь, а здравое мышление, по крайней мере о том, что херувим это служебный дух, который прекрасно делает свою работу(данную тому) и таки полностью подконтролен.... но, для тех, для кого ангел это некий бог - кипит мозг от таких вот доводов, так сказать.
Поэтому здравое мышление когда , в первую очередь, мыслят логично, то есть правильно. А неправильное мышление порождает заблуждения и ошибочные выводы, а потом предубеждения и фанатизм, когда вообще отключается мозг, чтобы думать своей головой, а не головой Кадоша и других.
Так какую из заповедей в вечности таки нарушил херувим ? Пока с этим Вы не определитесь, далее рассуждать нет смысла, ибо Вы телегу ставите впереди лошадки.
Мало того, что он нарушил заповеди "не убей" и "не лжесвидетельствуй"?
Или Вы этого просто не можете принять по той причине, что дух претит Вам это?
А Бог в "адвокатах бумажных" не нуждается.... так вот, он был человекаубийцей от начала(и это верно), ибо таковым и был от начала....... и это факт, а Писанием можно крутить как угодно....
Пс. Так какую херувим заповедь в вечности нарушил, черканите весь список с цитатами из Писания..... а там будем смотреть.
Ппс. Если списка не будет, то далее начну Вас просто троллить как троля...... вот смеха будет.
И Вам уже показали тот библейский факт, что дьявол нарушил заповеди Божьи ( то есть СОГРЕШИЛ).
Всего списка заповедей , которые нарушил дьявол Писание не предоставляет, но достаточно и тех безоговорочных, которые написаны: клевета, убийство.Комментарий
-
В общем ответа нет, а просто надутые пустые словеса.
Вы случаем не олигофрен ?
Напишите где Творец дает тому заповеди ? Вот как например Адаму дал заповедь - не вкушай.
Повторюсь, служебный дух был создан таковым, но, Вам это очень при очень трудно понять(не говоря уже о принять) ибо научены иначе...
Служебный дух без свободы выбора не может согрешить, провиниться перед Богом, а может только выполнять Божьи указания. А выполнение Божьих указаний не может быть грехом ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ, выполняя Божьи приказания невозможно СОГРЕШИТЬ и здесь не к иудеям нужно обращаться, а к своему разуму и к логике!
Но, кому-то выгодно было из служебного духа сделать таки божка зла, при этом подогнать под определенные стиха из Писания....
Если бы служебный дух прекрасно делал свою работу, то в этом не мог бы ни в чем согрешить, а если СОГРЕШИЛ, что написано в Писаниях, то это может означать ТОЛЬКО ОДНО: он не просто плохо делает свою работу, а виноват перед Богом, не выполняет Его прямые указания и не полностью подконтролен, что приходится Богу посылать Сына, чтобы РАЗРУШИЛ ДЕЛА ДЬЯВОЛА.
Поэтому здравое мышление когда , в первую очередь, мыслят логично, то есть правильно. А неправильное мышление порождает заблуждения и ошибочные выводы, а потом предубеждения и фанатизм, когда вообще отключается мозг, чтобы думать своей головой, а не головой Кадоша и других.
Вы много строчите, но ни о чем.
Вам нужно понять одно - все через Него..... и служебный дух тоже(именно в том состоянии в каком и был создан от начала, так сказать.)
Вот и покажите всем нам, какие заповеди изначально даны были от Него херувиму, чтоб мы все видели что тот нарушил.
А не спекулируйте Писанием, ибо я смотрю Вы мастак в спекуляции...
А то млин из ангела сделали чуть ли не равного с Богом и радуются..... мол наш Бог только добро, а вот херувим(как некий бог) - зло.
Вы случаем не язычник ?
Вы уже, по-моему, троллите, задавая одни и те же вопросы и не реагируя на аргументы , но этим только выставляете себя посмешищем и показываете своё невежество.
И Вам уже показали тот библейский факт, что дьявол нарушил заповеди Божьи ( то есть СОГРЕШИЛ).
Всего списка заповедей , которые нарушил дьявол Писание не предоставляет, но достаточно и тех безоговорочных, которые написаны: клевета, убийство.
Какие это заповеди изначально(в вечности) тот нарушил ?
Я повторюсь, Вы случаем не олигофрен ?"Post tenebras, Lux"
Комментарий
-
Ну не поняли, тогда попробую ещё раз.
Сначала о крылатом выражении из кинофильма: как герой этого кинофильма не мог понять, как может сидеть памятник, потому что не видел другое значение слова "сидеть", так Вы не можете и не хотите понять, как торговал херувим, потому что не хотите и слышать о том, что слово "торговал" может иметь другое значение.
Вы случаем не олигофрен ?
Напишите где Творец дает тому заповеди ? Вот как например Адаму дал заповедь - не вкушай.
Повторюсь, служебный дух был создан таковым, но, Вам это очень при очень трудно понять(не говоря уже о принять) ибо научены иначе...
Вы забыли ещё сказать про кофемолку...
Сначала Вы спрашивали о том, какие заповеди нарушил дьявол, а когда Вам дали ответ, то Вы начали спрашивать о том, где Творец даёт эти заповеди, как будто это имеет какое-то значение, ведь главное, что они есть.
Это , к примеру, если кто-то купил автомобиль, то понятно, что покупатель заплатил за него деньги, и понятно, что они у него были, если купил. Это логично. Но находится такой человек, который не понимает, и не хочет понимать факта наличия денег у человека, если он купил автомобиль, и начинает требовать, для доказательства наличия денег, рассказать ему где он взял эти деньги, у кого он взял эти деньги и тд., а всех, кому и так понятно, что если человек купил, то значит имел деньги, начинает называть олигофренами.
Я так понимаю, что Вы троллинг уже включили на полную мощь.
ибо служебный дух на то и служебный чтоб выполнять чье-то распоряжение(в дозволенных тому рамках), ибо таковым был создан.
Если дьявол согрешил, то очевидный и простой вывод: он перестал на каком-то этапе эти распоряжения выполнять.
Но, кому-то выгодно было из служебного духа сделать таки божка зла, при этом подогнать под определенные стиха из Писания....
Конечно мало, мало ли кто и как понимает Писание.
Вот и покажите всем нам, какие заповеди изначально даны были от Него херувиму, чтоб мы все видели что тот нарушил.
А не спекулируйте Писанием, ибо я смотрю Вы мастак в спекуляции...
Точно так же и с заповедями. Если написано, что дьявол согрешил, то каждому здравомыслящему человеку совершенно ясно, что он нарушил Божьи заповеди. А когда и где Бог ему их дал уже не имеет никакого значения. И так понятно, что если согрешил, то нарушил заповеди, а это в свою очередь говорит о том, что заповеди были.
Вы сами писали, что не было б заповеди, не было бы нарушения. То понятно, что если есть нарушения,(дьявол согрешил) то есть заповеди, которые нарушают. Но Вы решили поиграть со мною в троллинг.
Фантазии Ваши, а не мои..... поэтому я и предлагал почитать о том, что вкладывают иудеи по отношению к служебным духам.
А то млин из ангела сделали чуть ли не равного с Богом и радуются..... мол наш Бог только добро, а вот херувим(как некий бог) - зло.
Вы случаем не язычник ?
Или Вы это придумали?
Он нарушал, нарушает и будет нарушать ибо создан таковым от начала.
Вы уже сами себя загнали в угол, или что он нарушает? Как Вы можете такое писать, если только что писали, что никаких заповедей ему Бог не давал, чтобы что-то нарушать?
А не то, что ему кто-то дал определенные заповеди, и тот взял и нарушил(как например Адам).
Какие это заповеди изначально(в вечности) тот нарушил ?
Я повторюсь, Вы случаем не олигофрен ?Комментарий
-
Ну опять таки конкретики никакой.
Где написано, что Господь тому говорит - не торгуй ?
Опять походу один пустой чес с Вашей стороны будет.
Повторюсь, где написано о том, что Господь повелел херувиму соблюдать ?
Вы, дешевО(даже очень) мудрствуете.....ибо тупите от безысходности....
Тому нарушать ничего и ненужно было, ибо таковым был создан, в отличии например от Адама.
Так какую из заповедей нарушил херувим ?
Сколько будет 1 + 1 ?
Ничего. Пейте дети молоко будете здоровы.
Это я все надеюсь(но походу это мечты) когда жеж Вы напишите о том, что таки(сатана, змей, дьявол) херувим(служебный дух) нарушил в вечности ?
Нужно и походу энное количество раз, ибо, с Вашей понималкой вижу проблема.....
Повторюсь, какие заповеди в вечности нарушил архангел ?
ПС. Дам подсказку(в энный раз, что ли по слогам) --- ни-ка-ких.
Ппс. И вторую дам подсказку(на всякий случай), ответ примера ----- 2"Post tenebras, Lux"
Комментарий
-
Только одно и самое простое.
Ваше утверждение:
Он нарушал, нарушает и будет нарушать ибо создан таковым от начала.
Мой вопрос: что нарушает?
Ваш ответ:"ничего", "тому нарушать ничего и ненужно было, ибо таковым был создан"
Да, нужно, наверное, быть олигофреном, чтобы дальше продолжать с Вами дискуссию и чтобы понять то, что Вы пишете.Комментарий
-
Вы думаете что загнали в некий тупик меня(даже вопрос не ставлю, чтоб не разочаровать Вас, а то смотри еще что-нить с собой сделаете, не дай Бог)
Но, таки на самое простое отвечу еще проще:
Нарушать будет любое мировоззрение, ибо по природе своей лжец от начала(так сказать.)
- - - Добавлено - - -
В разной ситуации - разный ответ и никаких противоречий, но, таки сцеживающим комара(можно сказать шулерам) это походу невозможно увидеть(в смысле понять).
- - - Добавлено - - -
ПС. Так какую из заповедей херувим нарушил в вечности ?
"Правильно - не торгуй.""Post tenebras, Lux"
Комментарий
-
-
Святая ложь?
и сказал Господь: кто сделается духом лживым, чтобы склонить Ахава пойти и пасть в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я пойду
Господь сказал: пойди и сделай так.
Удивительно однако. святые духи могут становится духами лжи..
Что из этого получается, святая ложь?
То есть такая ложь за которую Бог не наказывает и греха не вменяет?Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)Комментарий
-
уйти от Него.
Это означает достичь предела Божьего долготерпения. (Алексей 1984)
- - - Добавлено - - -
Святая ложь?
и сказал Господь: кто сделается духом лживым, чтобы склонить Ахава пойти и пасть в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я пойду
Господь сказал: пойди и сделай так.
Удивительно однако. святые духи могут становится духами лжи..
Что из этого получается, святая ложь?
То есть такая ложь за которую Бог не наказывает и греха не вменяет?
оксюморон, сэр - сорри - но очевидный факт.
- - - Добавлено - - -
и скорее всего этот оксюморон есть результат косого определения термина дух.Последний раз редактировалось Виталич; 03 March 2019, 04:00 AM."Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё?Комментарий
-
Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)Комментарий
-
уходят от Бога -вольно и невольно, намеренно и непреднамерено, по знанию и по незнанию -у каждого человека тысяча путей уйти от Бога.
и тысячи дней жизни -что бы покинуть Его.
....и только один путь , что бы - вернуться.....
- - - Добавлено - - -
простите, но про Вашего Бога я ничего сказать не могу.
а мой Бог не использует ложь для погибели человеков, мой Бог лишь призывает людей к Себе на Суд, да, именно тогда , когда считает это нужным и тем способом, который наиболее приемлем для этого человека и человечесства.
и на этом Своём Суде выносит милостливейший и абсолютно верный вердикт - вечность в Боге или погибель.
- - - Добавлено - - -
1) бестелесное личностное существо (Бог (Ин.4:24), ангел (Пс.103:4), душа почившего человека (1Пет.3:19) либо человеческая душа вообще (Тов.3:6);
2) высшая сила человеческой души, посредством которой человек познает Бога (человеческий дух вмещает в себя Божественную благодать, является ее проводником для всех сил души);
3) характер, нрав (Пс.75:13) (пример: человек сильный духом = человек с сильным характером);
4) настроенность (пример: воинственный дух);
5) суть (пример: дух произведения).
Читайте полностью, если Вам это угодно."Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё?Комментарий
Комментарий