безгрешность

[dm14]

никто из ветхозаветных праведников, для христиан примером и быть не может, ВООБЩЕ, ибо разное призвание, задачи и возможности их совершения, как НЕБО и ЗЕМЛЯ; христиане ИНЫЕ, не от мира сего и живут они одним сегодняшним заповеданным днем, не оборачиваясь назад и не мечтая о завтрашнем дне, и тем более не выискивая примеров среди самых праведных людей, для подражания ни в прошлом, ни в настоящем

многие праведники без всяких законов и учений жили праведно, а нынешние называющие себя христианами говорят что Иисус приходил, чтобы верующие в него могли безнаказанно грешить, потому как не может никто быть полностью освобожден из рабства греха.
только скажите, Иисус умирал только лишь для того, чтобы жертвы за грех не приносили, но автоматом грехи у верующих прощались?
почему считаете Богу не по силам полностью безгрешными сделать людей?

- - - Добавлено - - -

Как по мне, то вопрос лучше ставить так: может ли человек разрешить заложенные в нём противоречия, т.е. решить свои внутренние психологические проблемы и достичь целей внешних, в отношении мира, оставаясь только в тех рамках, которые дозволил Бог?

какие психологические проблемы могут быть у человека не имеющего ни к кому никаких претензий, не имеющему никаких долгов, не любящему того что в мире, но Бога?
христианское "не судите" решает множество современных психологических проблем, а то что сами должниками не становятся христиане, многие тревоги убирает.
что на Бога полагаются также многие тревоги забираются.

[penCraft'e®]

какие психологические проблемы могут быть у человека не имеющего ни к кому никаких претензий, не имеющему никаких долгов, не любящему того что в мире, но Бога?

По сути я описал вам ситуацию в Раю. О чём вы, я не понял.

[dm14]

По сути я описал вам ситуацию в Раю. О чём вы, я не понял.

противоречия не могут быть разрешены, так как всегда остается с плотью желающей противоположного духу и наоборот.
не может человек не выбрать одну сторону.
или по духу живет, или по плоти.
если будет пытаться серединки придерживаться не выбирая, то будет ненавидеть себя за то что делает противоположное плоти или духу.

при чем тут тема рая не понимаю.
в раю еще не особо понимали выбор, не знали путей для решений.

[penCraft'e®]

противоречия не могут быть разрешены, так как всегда остается с плотью желающей противоположного духу и наоборот.

Жизнь в Раю начинается с противоречия: и приказал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева сада ешь! и тут же: от дерева знания добра и зла - не ешь!

не может человек не выбрать одну сторону. или по духу живет, или по плоти. если будет пытаться серединки придерживаться не выбирая, то будет ненавидеть себя за то что делает противоположное плоти или духу.

Никто не призывает человека ничего не делать и оставаться нейтральным.

при чем тут тема рая не понимаю.

Она фундаментальна во всех отношениях. Ещё и потому что некоторые мечтают в него вернуться.

в раю еще не особо понимали выбор, не знали путей для решений.

Ваше понимание на то и ваше.

Вы задали вопрос: Может ли человек не грешить?

Я его переформатировал исходя из примера, данного нам в Раю: может ли человек достигать поставленных перед ним целей в сотрудничестве с Богом, или нет? Кем поставленных? Ну в-первую очередь Богом. Во-вторую, самим человеком.

[dm14]

Жизнь в Раю начинается с противоречия: и приказал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева сада ешь! и тут же: от дерева знания добра и зла - не ешь!

когда закон давал, то также предоставлял возможность выбрать смерть, а не только жизнь.
то есть дает выбор и рекомендации что лучше выбрать.

может ли человек достигать поставленных перед ним целей в сотрудничестве с Богом, или нет? Кем поставленных? Ну в-первую очередь Богом. Во-вторую, самим человеком.

сотрудничество возможно если Бог выбирает с кем пойти на контакт.
обычно особых проблем нет при этом, успешное сотрудничество.
ну и сами люди могут достигать при этом разные цели, как вот Соломон попробовал многое в жизни.

[penCraft'e®]

когда закон давал, то также предоставлял возможность выбрать смерть, а не только жизнь. то есть дает выбор и рекомендации что лучше выбрать.

Представь, что Моисей дает такое указание: возлюби Бога всем сердцем, всею душою... и добавляет, а вот в этой ситуации Бога любить не надо.

сотрудничество возможно если Бог выбирает с кем пойти на контакт.

Он уже выбрал, сотворив человека.

обычно особых проблем нет при этом, успешное сотрудничество.

Как показывает История не всё так безоблачно.

ну и сами люди могут достигать при этом разные цели, как вот Соломон попробовал многое в жизни.

Мысль интересная, но я не понял, как она связана с моим вопросом.

[духовный турнир]

многие праведники без всяких законов и учений жили праведно, а нынешние называющие себя христианами говорят что Иисус приходил, чтобы верующие в него могли безнаказанно грешить, потому как не может никто быть полностью освобожден из рабства греха.
только скажите, Иисус умирал только лишь для того, чтобы жертвы за грех не приносили, но автоматом грехи у верующих прощались?
почему считаете Богу не по силам полностью безгрешными сделать людей?

Ну, да, только вот праведность христианская превосходнее праведности дохристианской:...если ваша праведность НЕ ПРЕВЗОЙДЕТ праведности книжников и фарисеев...ты опять мне все ветхозаветных праведников подсовываешь, а у них и рядом не было тех искушений, что претерпевают христиане, те праведники не имели и сил духом сражаться с духом сатаны, а мы-христиане и имеем, и сражаемся, что вам лжехристианам самосвятским не знакомо, потому вы им(сатаной) освятились и в безгрешных превратились, зачем вам с ним воевать-то, а ему на вас нападать, вы и так его рабы, по Христу, то самое стадо слепых, а со своими, слепыми, духовно, рабами сатана не воюет, отсюда и вся ваша безгрешность; впрочем все равно не поймешь, прелесть безгрешности от сатаны не позволит, а на христиан не клевещи, никто из нас грешить никого не призывает, однако и не судит, хотя и всегда оправдаем, прикроем брата грешащего, как и всегда осудим себя, хотя кому я, сие говорю, куда нам до вас "небожителей безгрешных".

[dm14]

Представь, что Моисей дает такое указание: возлюби Бога всем сердцем, всею душою... и добавляет, а вот в этой ситуации Бога любить не надо.

просто перечислил что будет в случае, если будут любить Бога и в случае если не будут.

Он уже выбрал, сотворив человека.

разные люди для разных целей могут быть использованы.
и для некоторых целей сотрудничество не нужно.

Мысль интересная, но я не понял, как она связана с моим вопросом.

человек может исполнять волю Бога и также некоторые собственные решения принимать, и иметь в том хорошие результаты.

[dm14]

никто из нас грешить никого не призывает

что может подумать услышавший что прекратить грешить верующим невозможно?
что незачем и пытаться праведно жить.
сами к праведности не идете и другим дорогу перекрываете.

[духовный турнир]

что может подумать услышавший что прекратить грешить верующим невозможно?
что незачем и пытаться праведно жить.
сами к праведности не идете и другим дорогу перекрываете.

Почему не возможно, возможно, только не получается, разницу понимаешь? или ты словом никогда не грешил? когда пороха брани понюхаешь, тогда и поймешь, какой ты праведник безгрешный, а так, пустое младенцу пороха брани не нюхнувшего, что-то объяснять, впрочем, давай о Духе Святом поговорим, испытаем, как Его знаем, ты-же, будучи праведником, каждый день с Ним общаешься, много чего должен знать о том, как Дух Святой, в христианах, Себя проявляет, какие чувства при этом христианин испытывает, что видит, чего больше всего желает, вот тебе, например, что больше всего нравится и желается, при общении с Духом Святым?

[dm14]

Почему не возможно, возможно, только не получается, разницу понимаешь?

у Бога значит не получается полностью избавить от грехов?
или считаете христиане своими силами к праведности приходят?

давай о Духе Святом поговорим

не хочу, потому как после его хуления не хочется больше на том месте бывать.
а я не спешу из форума уходить.

[Yana]

как это представляете, тело отдельно от сознания грешит?

Вы не поняли, внешний человек это не тело, а образ мышления, который по Писанию должен тлеть.

- - - Добавлено - - -

Как по мне, то вопрос лучше ставить так: может ли человек разрешить заложенные в нём противоречия, т.е. решить свои внутренние психологические проблемы и достичь целей внешних, в отношении мира, оставаясь только в тех рамках, которые дозволил Бог?

А что под теми рамками имеете ввиду ?

[духовный турнир]

у Бога значит не получается полностью избавить от грехов?
или считаете христиане своими силами к праведности приходят?

не хочу, потому как после его хуления не хочется больше на том месте бывать.
а я не спешу из форума уходить.

Христиане не роботы и без их, посильного участия, а это крест, всем заповеданный Христом, Бог никого от грехов, страстей, не избавляет, как и христиане, сами по себе, от всех грехов и страстей не избавятся, впрочем сие и не возможно:...без Меня не можете творити ничесоже...; да, ладно безгрешный, куда бежишь-то, когда до дела дошло, там и сказать-то, тебе надо, несколько слов, а ты в кусты, что так-то?, да и не вешай мне лапшу, подобными ответами, не со мной, не прокатит, потому не выкручивайся, а отвечай, раз в подобную полемику вступил, касающейся истин христианских, сути христианства, духовной жизни и духовной брани христиан.

[dm14]

Вы не поняли, внешний человек это не тело, а образ мышления, который по Писанию должен тлеть.

разве праведники не имеют образа мышления?
тлеть может тленное тело, а не образ мышления.
какой еще внутренний человек может быть, если внешним образ мышления считать?
о плоти как о внешнем человеке говорится, а образ мышления как внутренний упоминается.
вот и можно жить по внешнему человеку, по плоти, или же по внутреннему, по духу.

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
(Рим.8:1)

[dm14]

Христиане не роботы и без их, посильного участия, а это крест

у праведных ноша легка, в отличии от рабов греха.
Бог как раз слабых мира выбрал, чтобы не говорили, что какими-то своими усилиями праведность получили.

а что отпугиваете от праведности рассказами о трудности жизни праведников, о невозможности полного очищения, о постоянных нападках злых сил, это показывает что противостоите христианству.

сказать-то, тебе надо, несколько слов, а ты в кусты, что так-то?

меня тут хулите и хотите чтобы о святом говорить начал.
вот и не хочу святое на хулу выставлять, как говорится же не бросайте святого псам.