место для Бога в материальном мире

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dm14
    мертвец

    • 07 April 2017
    • 3071

    #1

    место для Бога в материальном мире

    почему некоторые люди не могут принять существование Бога, даже если хотят поверить?
    многим мешает некое мышление, при котором все существующее есть как бы некой мозаикой, в которой просто не могут найти место для Бога.
    представляют материю состоящую из атомов, но не могут найти место для некого невидимого для всех духа, не представляют себе как этот дух может влиять на материю, на те атомы.

    им наверное сперва нужно было бы понять как может происходить влияние на материю.
    например, если некий набор атомов планирует утром встать и пойти на работу, то как дух может повлиять на планы этого набора атомов?
    на этот набор атомов может упасть кирпич и вместо работы попадает в больницу.
    хотя кирпич есть также набором атомов, однако вмешательство кирпича не было в планах того набора атомов, не было просчитано, как бы некая случайность.
    и вот можно принять, что случайностей не существует, что это все некое влияние духа на материальный мир.

    если же Бог есть и может влиять на мир, то почему же позволяет быть всяким войнам, катастрофам и другому подобному на земле?
    почему желающие жить правильно часто имеют многие несчастья в жизни, а бандиты могут жить хорошо до конца жизни, почему в мучениях могут умирать дети и другое подобное случается?
    как же может быть Бог в таком мире?

    можно спрашивать, почему когда родители делают из планеты мусорник, почему их потомки живут на планете заваленной мусором?
    разве дети виноваты в том как жили родители, почему Бог не избавит планету от мусора?

    если дети отказываются от сделанного их предками, то нужно отказываться не только от не нравящегося, но и от всего остального.
    только если поселились бы в каких-то диких местах или предположим на другой планете, то и там люди в итоге могли бы к тому же, что и на нашей планете.

    если же дети принимают и хотят исправить ошибки предков, то не все могут согласится, а если для наведения порядка применят силу, то может начаться какая-то ядерная война, то есть все еще хуже может получится.

    конечно, на некоторых территориях, у некоторых народов могут быть установлены законы запрещающие делать ошибки которые делали предки.
    только на примере евреев видно, что как хороши не были бы законы, многие люди все равно приходят к беззаконию в своей жизни.
    что только закон в сердце и мыслях может избавить от этих не прекращающихся ошибок, от этого рабства греха.

    так каждый человек может видеть на земле примеры ошибок, примеры того как люди идут в пропасть, как сами себя уничтожают.
    еще могут увидеть и показать другим верный путь, на котором уже не повторяют все те ошибки.

    то есть все те ошибки, что Бог позволяет людям совершать, они нужны для того, чтобы люди видели ошибочность всех тех путей и без сомнений шли по единственно верному пути.
    вот как можно видеть успешный путь бандита, но понимать, что человечество себя истребит с подобными путями, хоть и временно такой путь видится как успешный.

    зачем же вообще вмешательство Бога?
    человек не может сам найти верный путь.
    можно видеть много примеров, когда люди думали что ведут всех к "светлому будущему", но результат был не лучше чем у других.
    вот Бог и дает людям спасение, единственно верный путь, и ставшего на этот путь обучает.
  • nelson
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 24528

    #2
    Сообщение от dm14
    если же Бог есть и может влиять на мир, то почему же позволяет быть всяким войнам, катастрофам и другому подобному на земле?
    Такова Воля Божья.

    Комментарий

    • dm14
      мертвец

      • 07 April 2017
      • 3071

      #3
      Сообщение от nelson
      Такова Воля Божья.
      если бы так было, то не нужно было бы предоставлять другой путь на выбор.

      Комментарий

      • nelson
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 24528

        #4
        Сообщение от dm14
        если бы так было, то не нужно было бы предоставлять другой путь на выбор.
        На выбор чего?

        Комментарий

        • Евлампия
          Гражданка Неба
          Модератор Форума

          • 27 April 2005
          • 33922

          #5
          Сообщение от nelson
          Такова Воля Божья.
          Не согласна с вами. Библия утверждает, что Бог сотворил мир совершенным, как отражение Своего совершенного естества. Это совершенное состояние длилось до тех пор, пока один из тварных духов по имени Сатана, который еще прежде восстал против Божьей власти, не убедил Адама и Еву усомниться в Божьих четких указаниях. Как только они это сделали, "грех вошел в мир" (Рим. 5:12): это событие привело к катастрофическим последствиям. Взаимоотношения с Богом, основанные на безусловном послушании Ему человека, были разрушены. Безбожные идеи, безбожное отношение к жизни и безбожные желания стали его сущностью. Целостность человеческой личности была нарушена. Он потерял самоуважение, познал беспокойство и страх, приобрел чувство вины, отчужденности и стыда. В отношения с другими людьми проникли подозрения, обман, тело человека стало стареть, болеть и умирать. Хотя мир и сохранил свою красоту, изначальное его состояние радикально изменилось из-за греха. Землетрясения, извержения вулканов, наводнения, цунами, ураганы и другие стихийные бедствия не происходили до того, как грех вошел в мир, а страдание и смерть, которые они сегодня приносят людям, в конечном счете, возникли из-за человеческого презрения к Богу, высокомерного и эгоистичного мятежа против власти Создателя.
          "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

          Комментарий

          • nelson
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 24528

            #6
            Сообщение от Евлампия
            Не согласна с вами. Библия утверждает, что Бог сотворил мир совершенным, как отражение Своего совершенного естества..
            Бог и крокодила, и не только, сотворил совершенным.

            Комментарий

            • Смирна
              бывает в жизни всякое...

              • 03 October 2010
              • 16332

              #7
              @dm14


              ... если же Бог есть и может влиять на мир, то почему же позволяет быть всяким войнам, катастрофам и другому подобному на земле?
              почему желающие жить правильно часто имеют многие несчастья в жизни, а бандиты могут жить хорошо до конца жизни, почему в мучениях могут умирать дети и другое подобное случается?

              как же может быть Бог в таком мире?
              Да! Тоже хотелось бы ответа...

              если дети отказываются от сделанного их предками, то нужно отказываться не только от не нравящегося, но и от всего остального.
              Почему?


              ... что только закон в сердце и мыслях может избавить от этих не прекращающихся ошибок, от этого рабства греха.
              Закон? = страх наказания?

              Или (таки!) любовь?


              @nelson

              Такова Воля Божья.
              ...чтоб сильный убивал слабого???

              мир
              Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

              Комментарий

              • nelson
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 24528

                #8
                Сообщение от Смирна
                ...чтоб сильный убивал слабого???
                Не только, все, что происходить в нашем мире, происходит по Воле Бога.

                Комментарий

                • Смирна
                  бывает в жизни всякое...

                  • 03 October 2010
                  • 16332

                  #9
                  @nelson

                  Не только, все, что происходить в нашем мире, происходит по Воле Бога.
                  Какого Бога? Бога, создавшего, среди прочего, и людей, или какого "бога"?
                  Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                  Комментарий

                  • nelson
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 24528

                    #10
                    Сообщение от Смирна
                    @nelson

                    Какого Бога? Бога, создавшего, среди прочего, и людей, или какого "бога"?
                    Бога, создавшего, небо и землю, и среди прочего, людей.

                    Комментарий

                    • penCraft'e®
                      Метафизический человек

                      • 10 July 2001
                      • 6435

                      #11
                      Сообщение от dm14
                      ...
                      dm14, можете сформулировать какой-то один вопрос, самый актуальный из всех, которые вы задали?

                      Комментарий

                      • dm14
                        мертвец

                        • 07 April 2017
                        • 3071

                        #12
                        Сообщение от nelson
                        На выбор чего?
                        жизни, да еще и вечной жизни.
                        шли бы как раньше путями смерти, раз на это воля Бога.

                        Комментарий

                        • dm14
                          мертвец

                          • 07 April 2017
                          • 3071

                          #13
                          Сообщение от Смирна
                          Да! Тоже хотелось бы ответа...
                          был же ответ, что это люди так узнают себя, чтобы на Бога надеялись, а не какую-то свою праведность искали.
                          Сообщение от Смирна
                          Почему?
                          разве иначе бывает?
                          это ведь принятие наследства, а не покупка в магазине.
                          Сообщение от Смирна
                          Закон? = страх наказания?

                          Или (таки!) любовь?
                          закон в сердце = непоколебимость, отсутствие сомнений, твердая вера.
                          любовь же присутствует у свободных.
                          вера к познанию истины приводит, познав освобождаются и тогда в любви к совершенству могут прийти.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от penCraft'e®
                          dm14, можете сформулировать какой-то один вопрос, самый актуальный из всех, которые вы задали?
                          как людям имевшим атеистическое воспитание, получившим материалистическое мировоззрение прийти к христианству, поверить в существование Бога?

                          Комментарий

                          • penCraft'e®
                            Метафизический человек

                            • 10 July 2001
                            • 6435

                            #14
                            Сообщение от dm14
                            ... как людям имевшим атеистическое воспитание, получившим материалистическое мировоззрение прийти к христианству, поверить в существование Бога?
                            Тогда вопросом на вопрос: какой была цель Бога дать им «атеистическое воспитание», «материалистическое мировоззрение»?

                            Комментарий

                            • tagil
                              Православный

                              • 01 May 2016
                              • 13511

                              #15
                              Сообщение от nelson
                              Не только, все, что происходить в нашем мире, происходит по Воле Бога.
                              Нет, не всё.
                              В нашем мире многое происходит по воле Человека.

                              Комментарий

                              Обработка...