Спасти больных

[Блонди]

Важен юридический аспект. Имел ли человек реальную свободу выбора. Имел ли он способность к осознанию своего состояния и осознания что есть хорошо и что есть плохо.
Если с этой позиции человек являлся невменяемым, то и вменить ему обвинение в нарушении невозможно.

Хорошо. Возьмем к примеру психически больного человека, аналогичного Чикатило, с органическим поражением мозга, который в повседневной жизни ведет себя так, что практически ни у кого не возникает подозрений относительно его психического здоровья. Он заводит семью, ходит на работу, здоровается со своими соседями. При этом убивает маленьких детей, и прекрасно понимает, что причиняет тем самым боль детям и их близким. Знает, что это деяние преступно, осознает, что совершает зло. Но остановиться якобы не может. Т.е. человек практически живет в аду. Он чувствует потребность убивать, сам страдает от этой потребности, страдает от того, как с ним поступали в детстве, страдает, когда эта потребность не удовлетворяется и т.д.
И вот он умирает. Что дальше? Идет в Царство Небесное, наравне с праведниками Божьими, познавшими любовь совершенную?
ЧТО собственно ему открыло врата в Царство Божие? Кайф от убийства ребенка?

- - - Добавлено - - -

Может и так.. но думается мне что прежде такой больной человек попытается убить себя.

Я думаю, если человек осознал, что не способен себя контролировать, что он болен, что может причинить вред другим, и убивает самого себя, чтобы избежать негативных последствий - это можно назвать искуплением, истинным покаянием, когда все его грехи будут прощены ИМХО.

[Григорий Р]

У Чикатило оно было якобы связано с неблагоприятными родами и травмами головы.

Вспомни плебисцит племени Майя. Девственницу насиловали, затем расчленяли по кусочкам, а всё племя ликовало в экстазе и улюлюкало. Они что, все дружно стукнулись головкой? Да, вроде бы, нет. С мозгами у них было всё окей.
Или Рим времён Нерона. Зрелище расчленёнки и порносадизма на арене колизея- второй хлеб для черни и элиты. Ликовали и возбуждались так, что хлебом не корми. Их, тоже, римские повитухи об угол капители стукали? Каждого. Тоже, нет. Мозги у них, у всех, были круглые и ровные. Тогда откуда в нормальном мозгу девиации в разы хлеще и изобретательней Чикатиловских? Поэтому не все, кто ударялся - садист, и наоборот.

В вопросе темы речь о тех психически больных людях, которые целенаправленно причиняют вред окружающим. Например маньяки убийцы.

Как видишь, на примере вербально коммуникабельного римского плебисцита с ровным мозгом и всевозможной половой конституцией, возбуждающегося на расчленёнку - получается, что Чикатилова девиация не врождённая, а приобретённая.
Коллективная маниакальность на уровне пассионарности духовных энергий.

Ну не ацкая зверушка же это, в самом деле)
Сатанизм - это культивирование человеком жизни во плоти. Вот когда человек культивирует жизнь во плоти, тогда он и есть сатана - противник Богу.
Христа искушали желания Его плоти. Он не поддался, потому что дух был бодр - Мар.14:38 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.

А какая дьявол-клеветник, (он же сатана) зверушка? Райская чтоле?

12. И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
13. Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.
(Св. Евангелие от Марка 5:12,13)

Человеческая культивация жизни во плоти вошла в свиное стадо.) Свиньи не выдержали искушения свой плоти эротическими видениями или воспоминанием о свиной рульке под соусом, и в ужасе рванули с обрыва?)

29. Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни.
(Св. Евангелие от Луки 8:29)

Как видишь, выходит, что культивирование человеком жизни во плоти загнало этого человека в аскетическую пустыню. Человека зовут ко столу, а культивация тела тянет в пустыню. Страдать и изнурять тело холодом, жарой голодом и жаждой. Весьма странное культивирование человеком жизни во плоти. Не находишь?

Иакова 1
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

Собственной похотью, в том смысле, что не от Бога.
Не делает Сын, пока не увидит того же у Отца.
Не делает и грешник, пока не увидит похоть отца своего -дьявола.

44. Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

[о. Павел]

Хорошо. Возьмем к примеру психически больного человека, аналогичного Чикатило, с органическим поражением мозга, который в повседневной жизни ведет себя так, что практически ни у кого не возникает подозрений относительно его психического здоровья. Он заводит семью, ходит на работу, здоровается со своими соседями. При этом убивает маленьких детей, и прекрасно понимает, что причиняет тем самым боль детям и их близким. Знает, что это деяние преступно, осознает, что совершает зло. Но остановиться якобы не может. Т.е. человек практически живет в аду. Он чувствует потребность убивать, сам страдает от этой потребности, страдает от того, как с ним поступали в детстве, страдает, когда эта потребность не удовлетворяется и т.д.
И вот он умирает. Что дальше? Идет в Царство Небесное, наравне с праведниками Божьими, познавшими любовь совершенную?
ЧТО собственно ему открыло врата в Царство Божие? Кайф от убийства ребенка?

- - - Добавлено - - -


Я думаю, если человек осознал, что не способен себя контролировать, что он болен, что может причинить вред другим, и убивает самого себя, чтобы избежать негативных последствий - это можно назвать искуплением, истинным покаянием, когда все его грехи будут прощены ИМХО.

Бог во всём разберётся, была у человека свобода выбора или нет. Небесную канцелярию не обманешь, там ведётся книга жизни где всё фиксируется, все обстоятельства.

[Serj012]

Блонди :Спасти больных

Каким образом спасается (в христианском понимании) психически больной человек, чтобы не попасть в озеро огненное?
Или психически больные люди, например шизофреники, которые во время приступов способны на убийство человека, идут в Царство Божие, в рай, по умолчанию?

Убогие люди не вкусили плода познания или утратили свой разум потому и уБогие потому что ему не за что их изгнать как богов знающих добро и зло.😕

[Блонди]

Вопрос.

Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Матф.13:19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его вот кого означает посеянное при дороге.
Матф.21:43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его
Матф.25:34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира
Мар.1:15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
Мар.9:47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную
Лук.9:62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.
Лук.18:29 Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия
Лук.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Иоан.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Учитывая все условия вхождения в Царство Божие Небесное, ЧТО ОТКРЫВАЕТ ПУТЬ И ВРАТА В ЦАРСТВИЕ психически больным людям, например маньякам убийцам, убивающих детей?

[diana]

Учитывая все условия вхождения в Царство Божие Небесное, ЧТО ОТКРЫВАЕТ ПУТЬ И ВРАТА В ЦАРСТВИЕ психически больным людям, например маньякам убийцам, убивающих детей?

ничего не открывает, для таковых - закрыто.

[triatma]

Если делаешь вывод, что для того, чтобы греху сделаться, надо его воплотить ручками, то это не так.

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем ( Мф 5 :28)

Между подумал\сделал граница призрачная.
Гневный Махараджи с пистолетом наломает больше дров, чем этот же самый гневный Махараджи, но в инвалидной коляске и с грелкой под задницей.
Но суть одна - гнев - УЖЕ совершённое убийство и для Бога нет особой разницы есть у тебя возможность реализации планов или их нет ввиду твоего паралича конечностей.
Сон это наше непосредственное бессознательное "Я" без купюр и барьеров. Пограничное состояние между делами сердца и "я могу".

Грех в человеке не руками делается, а сердцем. Внешнее проявление греха при помощи тела - поприще судопроизводства ветхого, несовершенного и наземного. Грех, обласканный сердцем - тернии суда небесного.
И, даже, если человек ничего внешнего не сделал (повезло по некоторым совпадениям обстоятельств), то для Бога он, всё-равно, гроб с нечистотами.

Из сказанного также вытекает что если убивать, прелюбодействовать, лгать и пр. не привязываясь сердцем и разумом, если это не обладает человеком, то он будет чист как горный ручей и готов хоть сейчас войти в Царствие Небесное (а то и уже..). Так?

[triatma]

ничего не открывает, для таковых - закрыто.

А покаяние?
Правда выходит что если чел додумался покаяться, то он уже не божевильный..

[diana]

А покаяние?
Правда выходит что если чел додумался покаяться, то он уже не божевильный..

покаяние тоже нужно вовремя делать, "дорога ложка к обеду", а не когда уже поубивал множество людей (тем более невинных детей и не просто поубивал, но еще изощрённо поиздевался) и укоренился во зле своём, там уже внутри такого человека - чему каяться? там разве осталось нечто божественное в нём, чтобы сподвигать ему к этому?... нет, там все уже выветренно..

[triatma]

покаяние тоже нужно вовремя делать, "дорога ложка к обеду", а не когда уже поубивал множество людей (тем более невинных детей и не просто поубивал, но еще изощрённо поиздевался) и укоренился во зле своём, там уже внутри такого человека - чему каяться? там разве осталось нечто божественное в нём, чтобы сподвигать ему к этому?... нет, там все уже выветренно..

... с другой стороны как раз такой человек и имеет мотивы покаяться искренне, а не те, которые уверены о себе что праведны..
Или вот подумал человек непотребное - все, он уже осужден и только милость Всевышнего может ему помочь, так что маньяк, не маньяк, нет никакой разницы, все согрешили и лишенцы славы Божией! Только постоянное сердечное покаяние, смирение и позиционирование себя ниже соломы на улице..

/Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения./

[Блонди]

Артемида, Триатма, спасибо.

Я так понимаю теперь наступит тишина в теме. Ибо мы имеем дело с парадоксом. Психически больной человек НЕ ПО СВОЕЙ ВИНЕ рождается маньяком убийцей, и его еще и в Царство Божие за это не пустят после смерти, прилично помучив здесь на земле, не дав не единого шанса на спасение. Мдааа...

[kotik-ed]

Я так понимаю теперь наступит тишина в теме. Ибо мы имеем дело с парадоксом. Психически больной человек НЕ ПО СВОЕЙ ВИНЕ рождается маньяком убийцей, и его еще и в Царство Божие за это не пустят после смерти, прилично помучив здесь на земле, не дав не единого шанса на спасение. Мдааа...

Если не раскаятся слёзно в содеяном вопия к Богу о прощении, то да- в Царство Божие дорога закрыта.
А мир таков.. его не переделать.
(простите что нарушил тишину в теме)

[Григорий Р]

Вопрос.

Учитывая все условия вхождения в Царство Божие Небесное, ЧТО ОТКРЫВАЕТ ПУТЬ И ВРАТА В ЦАРСТВИЕ психически больным людям, например маньякам убийцам, убивающих детей?

Чикатило выполнил все условия вхождения в Царствие Божие? Когда успел?

Взять, хотя бы, одно.

Мар.9:47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную

На суде в 1992 году Чикатило вытащил порнографическое издание и, размахивая им, сообщил изумленной публике, что это был «источник его проблем».

Грешник прекрасно понимал источник его проблем. Соблазн извне.
Не верить ему, оснований нет.
Выдумывать свои основания, влезая в шкуру грешника - незачем.

18. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
(Первое послание к Коринфянам 6:18)

Деформации черепов и прочих членов тела ко греху имеют отношение посредственное.

всякий грех, какой делает человек, есть вне тела (с)

[Григорий Р]

прилично помучив здесь на земле, не дав не единого шанса на спасение. Мдааа...

У грешника был шанс вырвать себе глаз. Грешник прекрасно понимал один из источников. Грешник выбрал геенну огненную.
Грешник признался, что испытывал нечеловеческую зависть и был настолько горд, что не мог смириться со своим половым бессилием.
Грешник, не просто, не захотел оскопить себя, ради Царствия Божьего, он туда приделал зубы.
А ты его оправдываешь.

[Григорий Р]

Психически больной человек НЕ ПО СВОЕЙ ВИНЕ рождается

Мы все рождаемся не по своей вине. Это дар.
Да, рождаемся не идеальными и в разной степени испытываемся. Кто-то гладкий фарисей, кто-то шершавый мытарь.
Каждому даётся не поровну и у сестёр серьги разные. У прочего мозг как дырявый сыр, у кого-то сердце.
Но кому больше даётся, с того больше спрашивается, и наследственному сыну конокрада, для одной награды с сыном фарисея, дана приличная фора у финиша. И фарисеи очень часто проигрывают.