Отойди, сатана

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #16
    Сообщение от Nikita Maklakov
    А это когда Ицхак перестал заниматься неумелым троллингом ))) )))
    Типо, ляпаете не думая - Вы, а неумелым тролингом занимается Йицхак?
    Какой Вы душка

    Комментарий

    • Sergey Raisky
      Отключен

      • 09 January 2013
      • 14599

      #17
      Сообщение от Блонди
      Почему "человеческое" в данном контексте приравнивается к "сатанинскому"?
      если точнее, то к сатанинскому тут приравнивается не "человеческое", а помышление о том, что человеческое

      Комментарий

      • Sergey Raisky
        Отключен

        • 09 January 2013
        • 14599

        #18
        Сообщение от Блонди
        Почему "человеческое" противопоставляется "Божьему"?
        потому что человеческое - это тварное, а Божье - нетварное

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Блонди
        Почему "отвергнись себя", а не "отвергнись сатаны"?
        при условии осатанелости человека это, очевидно, одно и тоже

        Комментарий

        • VARY
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 4315

          #19
          Сообщение от Блонди


          От Марка 8
          33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
          34 И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.

          Почему "человеческое" в данном контексте приравнивается к "сатанинскому"?
          Почему "человеческое" противопоставляется "Божьему"?
          Почему "отвергнись себя", а не "отвергнись сатаны"?

          Человек - это есть сатана?

          Кто первый убил человека?
          Кто первый не устоял в истине?
          Кто первый начал говорить СВОЁ?
          Человек имеет в себе две формы жизни
          Жизнь организма - душевную
          и Жизнь сознания - духовную.

          И управляется человек их обоюдным влиянием.
          Управление от души - сатанинскоею
          От духа - Божье.
          Сатана - есть желания души, плоти.
          Христос - желания духа.
          Христос пришел к духу человеческому и Его Дух победил сатану в пустыне.
          Петр боялся за тело Иисуса(душу), по этому и был отвергнут Духом Христа, ибо предлагал Духовному уступить душевному.

          Комментарий

          • руслан 1984
            Ветеран

            • 04 July 2016
            • 7127

            #20
            Сообщение от Блонди
            Почему "отвергнись себя", а не "отвергнись сатаны"?

            Человек - это есть сатана?

            Кто первый убил человека?
            Кто первый не устоял в истине?
            Кто первый начал говорить СВОЁ?
            Человек думает по человечески
            нет
            человек
            человек
            человек
            ...

            Комментарий

            • Sergey Raisky
              Отключен

              • 09 January 2013
              • 14599

              #21
              Сообщение от Блонди
              Человек - это есть сатана?
              да, но при условии, если у него отец - диавол

              Кто первый убил человека?
              в проявленной Священной истории первым убил Каин Авеля

              но есть основания полагать, что убийство произошло при вкушении запретного плода - в тот же день, по крайней мере

              не могут же не исполниться слова Бога об этом:

              от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (быт 2:17 )

              видимо, при вкушении запретного плода в человека проникает сатан, который по свидетельству, есть человекоубийца

              вот в этот момент сатан и становится отцом человека, и человек начинает исполнять его похоти

              скорее всего, именно на это делал аллюзию Христос, когда свидетельствовал:

              Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Иоанн 8:44 )

              похоти диавола известны: они все связаны с его желанием пользоваться материальным миром, что для него без человека невозможно, т.к. у него нет тела, т.е. нет связи его духа с материей, как это есть у человека

              вот те люди, которые стремятся к удовлетворению своих материальных потребностей в наиполнейшей мере - те, кто хотят сладко есть, мягко спать, путешествовать..., т.е. наслаждаться тем, в основе чего лежит что-то материальное, все они дети диавола

              при социализме, кстати, в СССР , говоря о т.н. "основном законе экономики", политологи объясняли его суть так:

              наиболее полное удовлетворение трудящихся в материальных благах на основе роста производительности труда

              как полагаете, сатанизм это или нет?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Блонди
              Кто первый не устоял в истине?
              Ева, при условии, если за истину принимать Закон Божий и все установки и рекомендации, которые Он даёт

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Блонди
              Кто первый начал говорить СВОЁ?
              Бог

              И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (быт 1:3 )

              не чужие же слова Он повторял, не так ли?

              Комментарий

              • Мама Эля
                Отключен

                • 16 May 2016
                • 12881

                #22
                Сообщение от Блонди


                От Марка 8
                33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
                34 И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.

                Почему "человеческое" в данном контексте приравнивается к "сатанинскому"?
                Почему "человеческое" противопоставляется "Божьему"?
                Почему "отвергнись себя", а не "отвергнись сатаны"?

                Человек - это есть сатана?

                Кто первый убил человека?
                Кто первый не устоял в истине?
                Кто первый начал говорить СВОЁ?
                Я думаю, что Сатане Господь и сказал:"отойди от меня Сатана", а не Петру. Он ведь не сказал: "отойди от меня Пётр." Ведь не Пётр ему был соблазн, а Сатана, который через слова Петра, сказанные Петром от чистого сердца, искушал сердце Иисуса Христа. И отвергнись себя, как раз и значит, отвергнись сатаны, ибо сатана первым не устоял в истине, первым стал говорить своё-противное Богу. И сатана же назван и человекоубийцей. А душевное человеческое-забота о безопасности людей, сострадание и сочувствие скорбящим, искреннее дружелюбие- это не может быть чем то сатанинским. Да, Пётр проявил хорошее душевное качество, заботясь об Иисусе Христе, но он ведь не был в курсе всех планов Бога, а Иисус Христос был. И искушал Его сердце,как я уже и сказала, не Пётр, а Сатана, которому Иисус Христос и приказал, от Него отойти.
                Последний раз редактировалось Мама Эля; 10 September 2017, 12:07 AM.

                Комментарий

                • Nikita Maklakov
                  Отключен

                  • 27 August 2017
                  • 7418

                  #23
                  Сообщение от Йицхак
                  Типо, ляпаете не думая - Вы, а неумелым тролингом занимается Йицхак?
                  Какой Вы душка
                  И как я и думал, Ицхак никогда не перестанет заниматься троллизмом

                  Комментарий

                  • 4еловек
                    ********

                    • 27 August 2016
                    • 1028

                    #24
                    Сообщение от STVOL 37
                    Человек это человек а сатана это сатана . Просто в мире действует один простой принцип -подобное объединяется с подобным . То есть: если человек живёт по бесовски, то он и соединяется с сатаной или как ещё говорят "сообразуется "
                    Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу.
                    (Сир.22:30)
                    Я знаю, что ничего не знаю - Сократ
                    Кто знает, тот не говорит, кто говорит, не знает." - Лао Цзы
                    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. - Ап.Павел


                    Что бы что-то познать - будь как ничего незнающий.
                    К сожалению на этом форуме все наоборот:
                    Каждый думает, что имеет ответ на любой вопрос - хотя на самом деле, не знает абсолютно ничего. (4еловек)

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #25
                      Сообщение от Nikita Maklakov
                      И как я и думал, Ицхак никогда не перестанет заниматься троллизмом
                      Да. В этом и Ваша проблема: думаете не о том, чтобы Писания исследовать и не ляпать что попало, а о "неправильном" Йицхаке.

                      Комментарий

                      • Nikita Maklakov
                        Отключен

                        • 27 August 2017
                        • 7418

                        #26
                        Сатана, изыди

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #27
                          Сообщение от Nikita Maklakov
                          Сатана, изыди
                          А еще надо окропить компьютер святой водой и осенить крестным знамением.

                          Комментарий

                          • Бенджамен
                            в списках не значится

                            • 04 May 2016
                            • 1926

                            #28
                            Сообщение от Блонди
                            От Марка 8
                            33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
                            34 И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
                            Если посмотреть на слова Иисуса через призму психологии, то видно, что он своими словами поддерживает как минимум две установки в сознании читающих библию христиан.
                            Центральная установкой здесь является, конечно, идея ЖЕРТВЫ.
                            Эта идея вообще прослеживается как красная нить во всем писании: сначала библейскому Богу были нужны жертвы животных в Ветхом Завете, затем появилась "жертва Христа", как продуманный психологический образ, целью которого является побудить верующих во Христа приносить свои жизни в жертву для служения Богу библии.
                            Этот призыв к жертвенной жизни собственно и звучит в словах Иисуса: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
                            Вторая установка, внедряемая в сознание христиан связана с "образом сатаны", который якобы постоянно препятствует христианам служить библейскому Богу полностью и без всяких там отвлечений (по сути принеся всю свою жизнь в жертву этому Богу).

                            После сего обзора можно уже ответить и на Ваши вопросы:

                            Почему "человеческое" в данном контексте приравнивается к "сатанинскому"?
                            Ответ очевиден.
                            Поскольку "все человеческое " является естественным стремлением человека к личной свободе, к каким-то естественным желаниям плоти, наконец к естественному инстинкту самосохранения, то все это идет в разрез с библейской установкой посвятить свою жизнь служению Богу, как это сделал в свое время Христос (точнее говоря, его вымышленный образ).
                            Посему естественные человеческие желания приравниваются к "сатанинскому".

                            Почему "человеческое" противопоставляется "Божьему"?
                            Да по той же самой причине.
                            Достаточно поставить себя на место автора библии, чтобы понять, что все образы в библии придуманы одним и тем же автором, который преследует одну цель.
                            Ему нужны жертвы.
                            Поэтому я например уже не удивляюсь тому, что многие первые христиане были мучениками.
                            Программа заложенная в Новом Завете быстро начала приносить плоды.

                            Почему "отвергнись себя", а не "отвергнись сатаны"?
                            Потому что второй вариант плохо согласуется с библейскими учениями, да и звучит коряво.
                            Не забывайте, что авторы образа Христа, старались увязать этот образ с уже существующими библейскими учениями, таким например, как "первородный грех".
                            Призыв "отвергнись себя" хорошо коррелирует с этим учением, поскольку намекает, среди прочего и на греховную природу человека, которая якобы мешает во всей полноте исполнять волю Христа.
                            Апостол Павел неплохо разработал это учение в своих посланиях.

                            Комментарий

                            • shlahani
                              христианин

                              • 03 March 2007
                              • 9820

                              #29
                              Сообщение от Мама Эля
                              Я думаю, что Сатане Господь и сказал:"отойди от меня Сатана", а не Петру. Он ведь не сказал: "отойди от меня Пётр." Ведь не Пётр ему был соблазн, а Сатана, который через слова Петра, сказанные Петром от чистого сердца, искушал сердце Иисуса Христа.
                              Мама Эля, я вполне разделяю тут Вашу точку зрения.
                              Не я, впрочем, а сами евангелисты составили свои писания таким образом, чтобы объяснить нам, открыть, показать суть небесного царства.
                              Повторюсь, эпизод с Петром начинается с того, что Иисус выясняет, что народ воспринимает его, Иисуса, не Иисусом, а Иоанном Крестителем. Или Ильёй. Или одним из пророков.
                              Иисус не опровергает таковые народные чаяния, да и как пойдёшь против народа? Обличать начальников народа - это одно, а с самим народом не особенно поспоришь: сказал "распни", значит, надо покориться.
                              Таким образом, если народу позволено называть Иисуса неким пророком, то почему ж Иисусу не позволено назвать Петра сатаной?
                              Надо ведь нам ещё учитывать, что поднятый автором этой темы эпизод не в сферическом вакууме находится, а связан самым непосредственным образом с эпизодом преображения на горе.
                              Каковой эпизод на горе заканчивается вновь этой странной концепцией, что один персонаж может быть одновременно другим персонажем: Иисус утверждает, что Илья уже пришёл, и ученики понимают, что слова Иисуса относятся к Иоанну Крестителю.
                              Стало быть, Иисус считает Иоанна Крестителя Ильёй.
                              Да? Народ считает Иисуса Ильёй, а сам Иисус считает Ильёй Иоанна Крестителя. А Петра - сатаной.
                              Но почему это всё, зачем? Больше, кажется, во всём евангелии нет таких называний одного через другого.
                              Кстати, Матфей, в отличие от Марка, удачно обмолвился в эпизоде про преображение:

                              Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
                              (Евангелие от Матфея 17:13)

                              Это ученики спросили у Иисуса про Илью, а Иисус отвечает, что Илья уже пришёл. И далее это словечко "тогда". Тогда ученики только поняли.
                              Стало быть, раньше они не понимали?
                              А что же произошло между этими двумя точками А и Б - между непониманием и пониманием?
                              Преображение.

                              Комментарий

                              • Блонди
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 21612

                                #30
                                Сообщение от Sergey Raisky
                                да, но при условии, если у него отец - диавол
                                Т.е. тот, кто "родил по подобию своему [и] по образу своему" (Быт 5:3)?
                                Сообщение от Sergey Raisky
                                при социализме, кстати, в СССР , говоря о т.н. "основном законе экономики", политологи объясняли его суть так:

                                наиболее полное удовлетворение трудящихся в материальных благах на основе роста производительности труда

                                как полагаете, сатанизм это или нет?
                                Так всё же чего в итоге хотел сатана, действуя через апостола Петра - чтобы Иисус Христос продолжал жить, или чтобы Он умер?

                                Или же сатане важна не столько благополучная жизнь человека во плоти, сколько его инстинкт самосохранения? Который проявляется в том числе и в продолжении рода, и в агрессивной самозащите, приводящей к убийству других?
                                Malum se ipsum devorat

                                Комментарий

                                Обработка...