Вопросы про ковчег

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62494

    #196
    Сообщение от Rogoff1967
    Антисанитария, метан из кишечников травоядных и всего 8 человек на огромное судно...
    Вы были на том Ковчеге, что так категорично говорите об антисанитарии? Если не были, то зачем лжесвидетельствуете? Вы не видели там антисанитарии. Вы просто сами себе ее придумали, потому что ум Ваш иначе видеть просто не может. А здесь люди уже писали, что часть животных (самых проблемных) вполне могла впасть в спячку (в тот момент не только не едят, но и в туалет не ходят). А за остальными животными ухаживали члены семьи Ноя. Они кормили и чистили судно.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Rogoff1967
      Ветеран

      • 29 May 2016
      • 3944

      #197
      Сообщение от Певчий
      Вы были на том Ковчеге, что так категорично говорите об антисанитарии? Если не были, то зачем лжесвидетельствуете? Вы не видели там антисанитарии. Вы просто сами себе ее придумали, потому что ум Ваш иначе видеть просто не может. А здесь люди уже писали, что часть животных (самых проблемных) вполне могла впасть в спячку (в тот момент не только не едят, но и в туалет не ходят). А за остальными животными ухаживали члены семьи Ноя. Они кормили и чистили судно.
      В спячку впадают медведи зимой, а слоны и бегемоты с овцами козлами и прочими не впадают - попытка натянуть сову на глобус, дав хоть минимально правдоподобное описание абсолютно фантастическому событию, конечно похвальна, но увы фантазией быть не перестает (нигде в писаниях про спячку ни слова). Кстати, Ной с семьей в спячку не впадали, ведь так, а это значит, что им надо было год что-то есть - а что может хранится год не испортившись, кроме консервов, которых тогда не было - ни крупа ни тем более овощи год в сырых трюмах не пролежат, испанцы уже после месячного плавания в галеонах ели пыль от сухарей - все остальное сгнивало и конечно же они - крысы.
      Скептик

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62494

        #198
        Сообщение от Rogoff1967
        В спячку впадают медведи зимой, а слоны и бегемоты с овцами козлами и прочими не впадают
        Когда-то смотрел научно-документальный фильм (не помню уже названия, давно это было). Так там показывалось несовершенство многих научных теорий именно на том основании, что они в своих расчетах исходили из сегодняшних показателей в природе. Но оснований считать, что вчера в природе все было точно также, как сегодня, совершенно нет. Так и с Вашими представлениями о том, какие животные могут впадать в спячку, а какие не могут, опираются из наблюдений сегодняшнего дня. Но те ученые, которые признают, что нет оснований для утверждения, что вчера в природе доминировали те же процессы, что и сегодня, соглашаются, что если допустить мысль о том, что вчера в природе было не все точно также, как сегодня, то их выводы и предположения становятся несостоятельными. Это сегодня в спячку впадают лишь одни те животные, о которых Вы знаете. Но процессы в природе ДО Потопа, ВО ВРЕМЯ Потопа и ПОСЛЕ Потопа - это слишком разные процессы, которые вполне могли повлиять на многих животных, что они могли впасть в спячку, которая при современных процессах в природе на те животные не влияет сегодня. Но ТОГДА - вполне могла повлиять. Обратите внимание, я сейчас умышленно не говорю утвердительно, а ставлю себя в положение не верующего человека, а скорее неверующего. Т.е., при таком подходе я не могу ни доказать того, что животные впали в спячку, ни опровергнуть такой возможности. И тут я уже вынужден сам себе признать (как честный неверующий исследователь), что не знаю, правду ли описано в Библии или неправду. Теоретически при определенных обстоятельствах то могло быть и правдой. Но научно того доказать сегодня еще нельзя, как и опровергнуть научно тоже нельзя.
        Сообщение от Rogoff1967
        - попытка натянуть сову на глобус, дав хоть минимально правдоподобное описание абсолютно фантастическому событию, конечно похвальна, но увы фантазией быть не перестает (нигде в писаниях про спячку ни слова).
        Вы сейчас предвзяты. У Вас нет научных доказательств того, что описанное в Библии не могло быть. Вами просто движет безбожная вера, теория, в которую Вы слепо поверили, но доказать не можете.
        Сообщение от Rogoff1967
        Кстати, Ной с семьей в спячку не впадали, ведь так, а это значит, что им надо было год что-то есть - а что может хранится год не испортившись, кроме консервов, которых тогда не было - ни крупа ни тем более овощи год в сырых трюмах не пролежат, испанцы уже после месячного плавания в галеонах ели пыль от сухарей - все остальное сгнивало и конечно же они - крысы.
        Есть могла семья Ноя много чего. Ту же рыбу ловить. Но у них были еще и продукты с собой. Какие именно - Библия этого не уточняет.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • shantis
          Ветеран

          • 27 April 2017
          • 2735

          #199
          Сообщение от Rogoff1967
          В спячку впадают медведи зимой, а слоны и бегемоты с овцами козлами и прочими не впадают - попытка натянуть сову на глобус, дав хоть минимально правдоподобное описание абсолютно фантастическому событию, конечно похвальна, но увы фантазией быть не перестает (нигде в писаниях про спячку ни слова). Кстати, Ной с семьей в спячку не впадали, ведь так, а это значит, что им надо было год что-то есть - а что может хранится год не испортившись, кроме консервов, которых тогда не было - ни крупа ни тем более овощи год в сырых трюмах не пролежат, испанцы уже после месячного плавания в галеонах ели пыль от сухарей - все остальное сгнивало и конечно же они - крысы.

          Что-то Вы везде и во всём видите одни препятствия, невозможности, препоны... Там всё наверняка было организовано так, как надо, без антисанитарии и отравления метаном.
          Мы не знаем конкретно, как именно, но, если бы увидели, не исключено, что ахнули бы:"Ну надо же, а?!". Разгадка всех тайн - на Арарате.
          Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13

          Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

          Свободу России!
          Слава Украине!

          Комментарий

          • Степан
            Ждущий

            • 05 February 2005
            • 8703

            #200
            Сообщение от shantis
            Что-то Вы везде и во всём видите одни препятствия, невозможности, препоны... Там всё наверняка было организовано так, как надо, без антисанитарии и отравления метаном.
            Мы не знаем конкретно, как именно, но, если бы увидели, не исключено, что ахнули бы:"Ну надо же, а?!". Разгадка всех тайн - на Арарате.
            Притом, потоп был, все животные дожили до нашего часу, а это означает, что в ковчеге они смогли выжить, несмотря на прибаутки и допущения некоторых.
            С уважением

            Степан
            ―――――――――――――――――――――――
            Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

            Комментарий

            • Костя Ткаченко
              Отключен

              • 24 August 2004
              • 4175

              #201
              Сообщение от Певчий
              Форум тот же, что был и всегда. И спрос на него всегда был. Кому не нравится здесь - силой его никто не удерживает.

              Вы себя отделяете от тех "каждых"? Вы точно такой же как все, сделанный из того же теста.
              Нет, я сделан с другого И не теста, а Духа Божьего. И я следую совету апостола Павла, что "никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою" потому, что "никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2 Петра 1:20-21) И согласен а апостолом Тимофеем, что "Все Писание богодухновенно и полезно для ..." (2 Тимофею 3:16)

              Вот для понимание этих богодухновенно текста Библии надо сначала родится от Духа, а не от теста. Вот тогда и отпадут вопросы и сомнения, как там в том здании, которого представлены конкретные размеры, поместились все вот те жители и не на один только день и не на неделю или более.


              Вот когда понятно то будет, тогда понятны будут и другие места и особенно то, как это из Египта по пустыне ходила огромно-могучая масса и людей и их животных, а вот истоптанных тех дорог никак не найдут даже и на снимках из космоса.

              И форум раньше как раз и был таков, что тогда давно мы обсуждали эти вопросы и делились мнениями. Но многих участником, которые рассуждали о духовном смысле писании как раз вытеснили вот таки ""из теста". И всё начиналось с простейших подковырок типа "а вот в Америке" или "вы сбежали отсюда". И особбено это проявились с начала украинско-русского конфликта, которые сюда на форум верующих разных национальностей принесли телесно возрождЕнные.

              Комментарий

              • tagil
                Православный

                • 01 May 2016
                • 13511

                #202
                Сообщение от shantis
                Что-то Вы везде и во всём видите одни препятствия, невозможности, препоны... Там всё наверняка было организовано так, как надо, без антисанитарии и отравления метаном.
                Это только в том случае, если Ковчег строился по воле Бога и с помощью Бога.
                Тогда, конечно, в Ковчеге возможно было всё - автопоилки, навозные транспортёры, самовозобновляющиеся запасы кормов, и т.д. и т.п.

                Второй возможный сценарий - это если Ковчег строился по воле Бога, но без помощи Бога - только человеческими силами.
                Тогда, Ковчег - это была, скорее всего, четырёхугольная плоскодонная баржа, в которую погрузилась семья Ноя со всеми животными, птицами и гадами, которые жили на всей земле Ноя.
                Туда поместилась примерно пара-тройка сотен животных, обслужить которых для 8-и человк вполне по силам, постепенно поедая их в течение года.
                Напомню: про слонов, тигров и пингвинов в Бытии ничего не говорится.

                Вопрос для того, кто верит Библии, состоит в том, какой из этих двух сценариев выбрать.
                Оба они не противоречат ни буквальному прочтению Библии, ни знаниям накопленным человечеством.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62494

                  #203
                  Сообщение от Костя Ткаченко
                  Нет, я сделан с другого И не теста, а Духа Божьего.
                  Вы еще не написали, что смерть примите от скромности. Но мнить о себе не запретишь. Были здесь и "апостолы", и "иисусы христы"...
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Блонди
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 21612

                    #204
                    Сообщение от tagil
                    Второй возможный сценарий - это если Ковчег строился по воле Бога, но без помощи Бога - только человеческими силами.
                    Тогда, Ковчег - это была, скорее всего, четырёхугольная плоскодонная баржа, в которую погрузилась семья Ноя со всеми животными, птицами и гадами, которые жили на всей земле Ноя.
                    Туда поместилась примерно пара-тройка сотен животных, обслужить которых для 8-и человк вполне по силам, постепенно поедая их в течение года.
                    Напомню: про слонов, тигров и пингвинов в Бытии ничего не говорится.
                    Да. В локальном потопе и спасении от него нет ничего удивительного и мистического. Потопы и сейчас происходят повсеместно. Вот хотя бы последние взять в России, Америке, Тайланде.

                    Комментарий

                    • tagil
                      Православный

                      • 01 May 2016
                      • 13511

                      #205
                      Сообщение от Блонди
                      Да. В локальном потопе и спасении от него нет ничего удивительного и мистического. Потопы и сейчас происходят повсеместно. ...
                      Грандиозным и мистическим является преобразование материального мира (земли) после Потопа.

                      Точно также, как грандиозным и мистичским является преобразование (воскресение) Человека - Христа после смерти.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62494

                        #206
                        О том, что Потоп был именно по всей земле, а не лишь на какой-то части земли, говорят и многие древние рукописи в различных религиях мира. У них также есть свои тексты, которые они признают как священные, где есть описание истории, очень похожей на описанную в книге Бытие. Но там даются иные имена персонажам. Был ли когда-то один общий источник у всех этих рукописей, или нет - однозначно трудно утверждать. Тем более что многие библеисты говорят о том, что и Пятикнижие Моисея скорее всего принадлежит разным авторам, а не вышло из-под руки одного Моисея. Т.е., устные предания скорее всего предшествовали появлению всех этих рукописей, в том числе и не библейским.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • tagil
                          Православный

                          • 01 May 2016
                          • 13511

                          #207
                          Сообщение от Певчий
                          О том, что Потоп был именно по всей земле, а не лишь на какой-то части земли, говорят и многие древние рукописи в различных религиях мира.
                          У них также есть свои тексты, которые они признают как священные, где есть описание истории, очень похожей на описанную в книге Бытие. ...
                          Все они потомки Ноя.
                          Хотя, возможно, они уже забыли о своих предках, и только рассказ о Потопе продолжал передаваться из поколения в поколение обрастая местными деталями.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62494

                            #208
                            Сообщение от tagil
                            Все они потомки Ноя.
                            Если мы верим Библии, то это так. Но так как в теме есть и не верующие люди, скептики и просто неверующие, то приходится под них подстраиваться, снисходить к их душевному и умственному положению. Вот тогда и приходится начинать писать с позиции неверующего, дабы вместе с ним пройти некий путь к вере, подвести человека, если получится...
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • The Man
                              Millionen Legionen

                              • 16 January 2017
                              • 11626

                              #209
                              Сообщение от Костя Ткаченко
                              Вроде я помню, что в правилах когда-то было прописано, чтобы не давать ссылки, которые уводят из форума. Или это было на другом форуме? Наверное . . .
                              Хорошо, кратко: Рон Уайетт ничего не находил.
                              Нет никаких богов..

                              Комментарий

                              • tagil
                                Православный

                                • 01 May 2016
                                • 13511

                                #210
                                Сообщение от Певчий
                                ... Вот тогда и приходится начинать писать с позиции неверующего,..
                                Им только этого и надо.

                                Агностикам и, тем более, атеистам нельзя давать даже палец (повод для сомнения), иначе они откусят всю руку.

                                Комментарий

                                Обработка...