Вопросы про ковчег

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Иеримия
    Ветеран

    • 08 April 2012
    • 1321

    #76
    Сообщение от Степан
    Естественно, тот, кто не верит, значит, найдётся много ... вопросов. Знаете, что даже не кормивши, животные могут много дней живть, а когда на скудном рационе, то и того дольше, и как видите выжили.
    Степан. Много дней может жить верблюд и белый медведь. Рептилии могут месяцами ничего не есть. Причем, ЗАМЕТЬТЕ СТЕПАН, это все животные взрослые!
    Не детеныши, слабые и нежные. Не те, для кого просрочка в еде на пару дней означает гарантированную смерть впоследствии, даже если кормежку вернуть. Здесь много любителей животных, которые хором скажут вам - ДЕТЕНЫШИ ГОЛОДАТЬ НЕ МОГУТ.
    Я бы мог в шутку предложить Вам эксперимент провести на "котятках и щенятках", но боюсь, с Вашим "фундаментальным подходом", Вы и правда заморите ни в чем не повинных детенышей.
    Они будут от истощения четырехдневного попискивая умирать, а Вы их стихами Библейскими потчевать, да "Аллилуйя" петь...
    Здесь Веры мало - мозги надо иметь здравые. Кругозор широкий. И самое главное - ПОНИМАТЬ Библейские тексты, а не молиться им и на них.
    " Слушайте люди, что Дух Говорит Церквям"

    Комментарий

    • Блонди
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 21612

      #77
      Сообщение от Певчий
      1) У Ноя были сыновья, которые и помогать могли ему строить ковчег. Также есть много способов передвигать тяжёлый груз при помощи различных средств. Тот же лом (или нечто, способное заменить лом). При помощи рычага сдвигают тонны веса.
      Достаточно включить воображение и иметь элементарные познания в области механики и физики, чтобы понять, что даже Титаник разорвало бы в клочья от подобных экспериментов, не говоря уже о деревянной барже. Представьте хотя бы её размеры.
      Четверо человек тягали бревна (даже не брус)? Похоже Вы не представляете, о чем говорите. Деревья необходимо было сначала срубить. И это явно были не березы. Потом перетащить и обработать, и это без современных инструментов.
      Сообщение от Певчий
      2) Ухаживать за животными могли все члены семьи Ноя.
      Не ухаживать, а утилизировать ТОННЫ фекалий ежедневно. Тонны - это не образное выражение. Я же привела фактические данные, что только ДВУМ слонам требуется
      500 кг корма и 300 литров воды ежедневно. (105 тонн корма и 63 тонны воды на 2-х слонов за всё время плавания). А испражнения составляют минимум 60% от употребленной пищи. Плюс 2 кубометра метана в день.
      Сообщение от Певчий
      3) Еду занесли на ковчег ещё до Потопа. А воду могли черпать из люка. Ее тогда было море. И тогда ещё чистые дожди были, а не такие, как сегодня.
      Да вопрос не в том, как её заносили, а в том, где хранились тонны еды? Помимо кучи животных, наполнявших ковчег.
      Сообщение от Певчий
      4) Раньше климат был по всей земле одинаковый
      С чего Вы это взяли? Земля имела иную форму? Иначе вращалась вокруг солнца?

      Комментарий

      • baptist2016
        Ветеран

        • 11 May 2016
        • 33603

        #78
        Сообщение от Блонди
        Достаточно включить воображение и иметь элементарные познания в области механики и физики, чтобы понять, что даже Титаник разорвало бы в клочья от подобных экспериментов, не говоря уже о деревянной барже. ..
        безбожники ни в состоянии ума построить нормальную лодку, а не то что корабль. Вот Титаник-барахло надменных язычников-богохульников утонул , а Ноев Ковчег устоял,- и не один а многие дни плавал.
        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

        Комментарий

        • Блонди
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 21612

          #79
          Сообщение от sergei130
          1. Согласно Библии, строительство ковчега длилось около 100 лет
          2. Что касается кормления и уборки, я уже писал, что во первых это могло быть автоматизировано (смыв водой, элементарная система желобов и она же решает вопрос с питьевой водой) а во вторых учитывая принципы библейской эволюции, Ной мог брать на ковчег, например не всю разновидность псовых и только некоего первопредка, что сильно сокращает общее количество животных
          Через какое время ДВА представителя семейства животных могут образовать несколько разных видов?

          Сообщение от Greens
          В настоящее время известно примерно 4000 видов млекопитающих, 8000 видов пресмыкающихся и 9000 видов птиц. Не будем принимать в расчет земноводных, хотя и они в определенные периоды своего жизненного цикла нуждаются в твердой почве под ногами. И о рыбах поговорим позже. Заметим, что, поскольку религия отрицает эволюцию, число видов при Ное могло быть больше указанных численностей, но никак не меньше. Итак, беря всякой твари по паре, получим круглым счетом 40 000 особей. Впрочем, пока речь идет только о позвоночных животных.

          известно около миллиона видов, и предполагается, что фактически их в несколько раз больше. Значит, на отлов каждой пары бабочек, блох, стрекоз, комаров и шмелей у Ноевых родственников были в распоряжении считанные секунды или даже доли секунды!!! Это опять-таки без учета времени на строительство ковчега и на ловлю позвоночных животных, а также на сон и питание.

          15. Каждое насекомое в отдельности, конечно, занимает мало места, и комар бегемота не потеснит. Но, во-первых, миллион число нешуточное. А во-вторых, есть так называемые общественные насекомые пчелы, муравьи и другие. По одиночке они жить не могут погибают. Значит, в ковчег нужно было поселять целые рои пчел и муравейники. А одних муравьев, между прочим, около 10 000 видов. А пчел 30 000 видов. Термитов, правда, поменьше всего 2600 видов.

          Фактически же этот срок нужно сильно увеличить: ведь после окончания потопа необходимо изрядное время, чтобы из припасенных семян и от уцелевших производителей вновь выросли кокосовые пальмы, новые поколения газелей и зайцев, дубы с желудями и многие другие растения и животные, которыми питаются растительноядные и хищные звери. Но даже десяти месяцев вполне достаточно, чтобы понять простой факт: запас пищи для каждого животного должен был многократно превосходить его собственный вес. Вспомним, что дедвейт ковчега не превосходит 100 000 тонн. Это значит, что на каждое животное (пока еще только позвоночное!) от крота до слона, от тушканчика до носорога приходилось по два с половиной кубического метра жизненного пространства. Вдобавок пища хищных зверей это животные, стало быть, для льва, например, нужно запасать не только пищу (антилоп), но и пищу для пищи (траву, сено).

          Бытие 6:15
          И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей (Локоть 51см)

          В Библии так же написано что потоп был всемирным

          Комментарий

          • Алексей1984
            Ветеран

            • 25 February 2017
            • 29673

            #80
            Достиг ли потоп желаемого Богом?
            Если нет, не достиг, то разве приступая к потопу Бог не знал, что все Его усилия и усилия Ноя не приведут ни к чему и спасённое от потопа человечество в нескольких душах развратится ещё более тех, кто был уничтожен потопом.
            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

            Комментарий

            • Блонди
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 21612

              #81
              Сообщение от Алексей1984
              Достиг ли потоп желаемого Богом?
              Если нет, не достиг, то разве приступая к потопу Бог не знал, что все Его усилия и усилия Ноя не приведут ни к чему и спасённое от потопа человечество в нескольких душах развратится ещё более тех, кто был уничтожен потопом.
              Достаточно ответить на вопрос - когда Бог хочет спасти человека, что Он делает? А то получается, что Отец Христа и Бог, устроивший потоп - это два разных Бога.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62505

                #82
                Отвечаю Блонди обобщенно, чтобы не цитировать. Я, в отличие от Вас, имею представление р строительстве из дерева и тяжёлого леса. Сам, без всяких помощников строил дом, поднимал тяжёлые балки на высоту 6-9 метров и крепил из без помощи подсобников.

                - - - Добавлено - - -

                Далее. Читал о том, что ранее, до Потопа, Земля была окутана парниковым облаком, за счёт которого и обращалась вся равномерно. Во время Потопа эта защитная среда "прорвалась" и теперь ее нет. Именно по этой причине теперь на земле разные климатические условия. Раньше так не было. Раньше и дождей не было. До Потопа люди вообще не знали, что такое дождь. Все орошалось без дождя
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Алексей1984
                  Ветеран

                  • 25 February 2017
                  • 29673

                  #83
                  Сообщение от Блонди
                  Достаточно ответить на вопрос - когда Бог хочет спасти человека, что Он делает? А то получается, что Отец Христа и Бог, устроивший потоп - это два разных Бога.
                  Не Бог Отец Лично устроил потоп, а Христос, ибо Им всё, через Него всё, и к Нему всё.
                  Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                  Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                  Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                  Комментарий

                  • Блонди
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 21612

                    #84
                    Сообщение от Певчий
                    Отвечаю Блонди обобщенно, чтобы не цитировать. Я, в отличие от Вас, имею представление р строительстве из дерева и тяжёлого леса. Сам, без всяких помощников строил дом, поднимал тяжёлые балки на высоту 6-9 метров и крепил из без помощи подсобников.
                    Мы тоже отстроили дом с нуля.

                    Вы каким образом лес добывали, обрабатывали? Всё вручную?

                    Каких 9 метров, если только киль корабля должен быть из одного ствола дерева, это примерно 40 м сосны.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62505

                      #85
                      Теперь про животных. Из-за изменения климата с первым дождем Потопа животные могли просто впасть в спячку. Не думаю, что для Бога это было трудно сделать.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Блонди
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 21612

                        #86
                        Сообщение от Певчий
                        Теперь про животных.
                        При таком уровне чудес, нельзя было как-то попроще всё устроить?

                        Это при том, что никакие подобные чудеса в Библии не описаны, а являются чистым вымыслом и выдумкой.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62505

                          #87
                          Сообщение от Блонди
                          Мы тоже отстроили дом с нуля.

                          Вы каким образом лес добывали, обрабатывали? Всё вручную?

                          Каких 9 метров, если только киль корабля должен быть из одного ствола дерева, это примерно 40 м сосны.
                          Я сам поднимал тяжёлые балки на высоту 9 метров, а не балки были по 9 метров. А у Ноя, в отличие от меня, были помощники сыновья. За 100 лет построить в-четвером Ковчег вполне реально. Тем более, что уже и найден тот ковчег в горах Арарата. Его размеры похожи на размеры, описанные в книге Бытие.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Блонди
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 21612

                            #88
                            Сообщение от Певчий
                            Теперь про животных. Из-за изменения климата с первым дождем Потопа животные могли просто впасть в спячку. Не думаю, что для Бога это было трудно сделать.
                            Вы хоть Библию прочтите для приличия, прежде, чем фантазировать. Ной заготавливал пищу и для себя и для животных. Какая еще спячка?
                            Бытие 6
                            20 Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и женского].
                            21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.


                            Вы случайно не фильмов насмотрелись, типа "Ной"?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Певчий
                            А у Ноя, в отличие от меня, были помощники сыновья.
                            Ага. У Ноя были сыновья-терминаторы.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62505

                              #89
                              Сообщение от Блонди
                              При таком уровне чудес, нельзя было как-то попроще всё устроить?

                              Это при том, что никакие подобные чудеса в Библии не описаны, а являются чистым вымыслом и выдумкой.
                              Неверующую Блонди не смущают животные, впадающие в спячку зимой?
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62505

                                #90
                                Животные есть разные, в том числе и хищники, которые едят других животных. Думаю, что хищники впали в спячку. А животные, которые не были проблемными для кормления, тех и кормила семья Ноя.
                                Ну и физически первые люди были сильнее за нынешних людей
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...