Вопросы про ковчег

[shantis]

википедия это не источник, а выжимка из них, хотите источников пожалуйста
Египтологический Изборник

Но в чем проблема - вам придется опровергнуть всю (!) официальную историю Египта (имеющую исполинское количество реальных документов и число узко специализированных ученых и археологов египтологов) чтобы удержатся за библейский миф, который висит на голом энтузиазме.

Может, и считать нужно совсем по другому.

5. Теперь, если вы беспокоитесь о том, чтобы сравнить эти цифры с еврейской хронологией, вы увидите, что они находятся в полной гармонии. Египет евреи называют Mестраим, [9] и Meстраим жил вскоре после Потопа. Ибо после Потопа, Хам, сын Ноя, родил Египта, или Местраима, кто первым утвердился в Египте, когда племена начали расходиться туда и сюда. Тогда все время, от Адама до Потопа составило, по словам евреев, 2242 года.
6. Когда древние египтяне заявляли претензии на, своего рода, прерогативу древности, что до Потопа у них была линия богов, полубогов и героев, которые царствовали в течение более чем 20000 лет, то, очевидно, следует, что эти годы должны считаться как такое же количество месяцев, что лет записано у евреев: то есть, что все месяцы, указанные у евреев, должны считаться, как и многие лунные годы египетского счета, в соответствии с общей протяженностью времени, отсчитывая от сотворения человека Местраима. Meстраим, действительно, был основателем египетского народа; и от него пошла первая египетская династия.

7. Но, если количество лет, по-прежнему, в избытке, надо полагать, что, возможно, несколько египетских царей правили в одно и то же время, ибо они говорят, что правители были царями Мемфиса, Саиса, Эфиопии, и других мест одновременно. Кажется, кроме того, что разные цари властвовали в различных регионах, и что каждая династия была только в пределах своего нома: таким образом, это не была преемственность царей - занимать трон один за другим, но несколько царей находились одновременно в различных регионах. [10] Отсюда и возникло очень большое общее количество лет. Но оставим этот вопрос и углубимся в детали хронологии египетской истории.
Книга I | Симпосий Συμπόσιον

[tagil]

...
Над ними они согласно ТЭ и должны лежать, а согласно потопу - должны лежать ВПЕРЕМЕШКУ кто выше кто ниже, кто вообще в братской могиле.

Здесь весь разрез - пара десятков метров, это и есть ВПЕРЕМЕШКУ.
Пониже лежат тяжёлые кости динозавров , а повыше - кости тигров, коров и пр. лёгких животных, трупы которых вода принесла позднее.

[The Man]

Можно сылку на музей, где лежат эти окаменелости?

Музей доказательств сотворения?

[shantis]

Ещё на эту же тему, насчёт хронологии правителей Египта.

Не следует забывать, что, хотя Манефон использовал правильные даты, все налагающиеся друг на друга даты он всегда выстраивал в один ряд, для того чтобы создать видимость долгой истории Египта. Потому наложения в хронологии Манефона очень частые. Мифы говорили, что не сразу после женитьбы Исида добилась у Ра, чтобы её муж Анжджети-Нимрод стал фараоном и получил имя Гора (Хора), т.е. стал Хор-Аха (Осирисом). Манефон мог подсчитать правление Менеса 30 лет + 2 года после женитьбы на Исиде, но ещё не став фараоном. А потом представить правление Хор-Аха (30 лет) сразу после женитьбы, хотя время его правления под этим именем будет на 2 года меньше (потому что он стал фараоном через 2 года после женитьбы), т.е. время правления Хор-Аха будет 28 лет. Следовательно, как Менес Нимрод правил 32 года и как Хор-Аха - 28 лет, и всего 60 лет.

Таким образом, получается, что после прекращения строительства Вавилонской башни (в 2244 г.до н.э.) Нимрод вошёл в Египет и стал первым египетским царём Менесом. Строительство башни было прекращено из-за смешения языков. Когда это произошло, все разошлись со своими семьями в разные стороны. Нимрод принадлежал к семье Куша, которая поселилась в Южном Египте. С ними он и ушёл туда. 8 лет ушло у него на подчинение им всего Египта, на создание штата переводчиков. Затем он вышел из Египта, заключил союз с арабами и пошёл завоёвывать другие земли. Первая династия египетских царей-богов

[Rogoff1967]

Может, и считать нужно совсем по другому.

Это смешно, право, мнение с креационистсткого сайта, меняет отсчет времени в Фоменковском стиле.
2400 до нэ - это время расцвета древнего царства, а согласно библии, оно должно было исчезнуть начисто. История это не изучение одного события в вакууме, а пересечения событий - Египет не один, он вел войны, расширял территории контактировал с другими народами, потом древнее царство перешло в новое царство и тут приходит дядя и говорит - ничего этого нет, все утонули.

- - - Добавлено - - -

Здесь вез разрез - пара десятков метров, это и есть ВПЕРЕМЕШКУ.
Пониже лежат тяжёлые кости динозавров , а повыше - кости тигров, коров и пр. лёгких животных, трупы которых вода принесла позднее.

А пробовали читать статью дальше?
Ученые нашли новое захоронение динозавров и мамонтов в Красноярском крае - Наука - ТАСС

Находки палеонтологов подтвердили возраст разреза - ориентировочно 100-120 млн лет, период раннего мела, когда появились многие динозавры.Ученые предполагают, что обнаруженные останки животных ранее могли быть найдены древним человеком. "Как правило, кости, захороненные в земле, находят выветренными, но относительно целыми. В этом захоронении они практически все сломаны. Возможно, здесь "поработал" и древний человек", - цитирует пресс-служба руководителя экспедиции, заведующего лабораторией континентальных экосистем мезозоя и кайнозоя ТГУ Сергея Лещинского.

[tagil]

... А пробовали читать статью дальше?

Дальше там идут "научные" объяснения неудобного факта - троглодиты виноваты.

[shantis]

Это смешно, право, мнение с креационистсткого сайта, меняет отсчет времени в Фоменковском стиле.
2400 до нэ - это время расцвета древнего царства, а согласно библии, оно должно было исчезнуть начисто. История это не изучение одного события в вакууме, а пересечения событий - Египет не один, он вел войны, расширял территории контактировал с другими народами, потом древнее царство перешло в новое царство и тут приходит дядя и говорит - ничего этого нет, все утонули.

Что же смешного? Как я понял, такая же ситуация, как с эволюцией. Много шума, куча всякой чепухи, которая якобы и есть доказательства, а реальных доказательсв - опять один археоптерикс. Ведь, оказывается, даже как считать годы правления - и то неизвестно. Правители накручивали "величие Египта" и его древность за счёт весьма своеобразной манеры ведения хронологии.
Так что 2400 г. до н.э. - это, вполне вероятно, только всё ещё начиналось, а никакой не расцвет.
Да что говорить, вот евреи были в Египте, но никаких подтверждений этому до сих пор так и не нашли. И поэтому, конечно же, "библияфсёврёт", как всегда. А ведь уже неоднократно бывало, что убеждались, что именно Библия верна. И находилось то, что раньше считалось вымыслом.

[Степан]

Доказательства даются для того что было, а не того что не могло быть.
Мной движет элементарный здравый смысл - слишком много событий, вероятность которых умножает на ноль правдивость рассказа о всемирном потопе, начиная от источника воды и ее количества и заканчивая непреодолимыми бытовыми трудностями.
Вот вам чуток подумать - сразу как только Ной вышел из ковчега, он устроил жертвенник и развел огонь, а то что на поверхности всей земли болото и морская слизь от года под морской водой - автор библии в расчет не берет, вода не может уйти мгновенно как в унитазе, еще много месяцев будет топкий грунт из ила и грязи ничего не будет рости и уж точно не будет никакого топлива и жить на таком болоте тоже не выйдет...

Подобным образом смотрим на эволюцию. Слишком много событий, вероятность которых умножаем на ноль правдивости рассказа о эволюционном развитии, начиная от мистического появления первичной клетки в сиропе воды и заканчивая невероятными самотекущими усложнениями онной клетки с чудотворными велязаниями и выпорханиями всяких неверятных многоклеточных живых существ, единственным условияем для которых есть наличие миллионов лет.

А теперь, не известно, что вода была солёной. Более всего во время потопа вода стала солёной, заходя в солёные пещеры. А болото было только в низких местах, на более выскох, вода очень быстро ушла и для расстений полное изобилие, а топливо осталось от прежних деревьев, которые тут же начали расти.

[Rogoff1967]

Что же смешного? Как я понял, такая же ситуация, как с эволюцией. Много шума, куча всякой чепухи, которая якобы и есть доказательства, а реальных доказательсв - опять один археоптерикс.

археоптерикс это вишенка на торте, а сам торт - рта не хватит. Доказательства эволюции

Ведь, оказывается, даже как считать годы правления - и то неизвестно. Правители накручивали "величие Египта" и его древность за счёт весьма своеобразной манеры ведения хронологии.

Древний Египет слишком, слишком хорошо и досконально изучен и перекопан, его история и взаимосвязи с другими народами слишком хорошо известны, чтобы так взять и сказать - "не было". Кстати до древнего царства было еще раннее царство - когда же утонул Египет?

Так что 2400 г. до н.э. - это, вполне вероятно, только всё ещё начиналось, а никакой не расцвет.

А раннее царство когда?

Да что говорить, вот евреи были в Египте, но никаких подтверждений этому до сих пор так и не нашли. И поэтому, конечно же, "библияфсёврёт", как всегда. А ведь уже неоднократно бывало, что убеждались, что именно Библия верна. И находилось то, что раньше считалось вымыслом.

А может и нечего искать, ведь не нашли и следов исхода - а это многомиллионная толпа, якобы бродившая по аравийскому полуосторову аж 40 лет - находят кострища австралопитеков, а миллионное шествие не оставило ни могил ни костров ни скотомогильников - ничего. Египет времен исхода - государство на пике могущества, окруженное провинциями с крепостями и гарнизонами - евреям никто никуда уйти бы и не дал, но это уже мелочи в череде крупных проблем.

- - - Добавлено - - -

А теперь, не известно, что вода была солёной. Более всего во время потопа вода стала солёной, заходя в солёные пещеры. А болото было только в низких местах, на более выскох, вода очень быстро ушла и для расстений полное изобилие, а топливо осталось от прежних деревьев, которые тут же начали расти.

Значит океана не было каких то 4 тысячи лет назад - вся вода была пресной и не было....морских рыб?!

Болото не исчезает мгновенно, как слив в толчке, это минимум месяцы, пока насытившийся грунт подсохнет (а на скальном ничего не растет).
Деревья, простоявшие под водой без света 1 год - погибнут на 1000% и ждать пока вырастут новые надо годы, более того после радикальной смены биосферы (дно моря на сушу) даже трава сразу не сможет расти - нет семян и корней старых поэтому история потопа - картина кристально чистого мифа - и оливковый листочек и сразу земля твердая и сразу деревья новые и огонь можно развести, в реальности так не бывает.

[Александр 55]

Ещё на эту же тему, насчёт хронологии правителей Египта.

Есть еще один интересный момент, Египетскую пирамиду во времена Хеопса (2 600 лет до н.э) построили всего за 20 лет, без применеия современных инструментов и технологий...

Быстрый подсчет дает нам примерную оценку скорости процесов строительства: при рабочей смене в 12 часов, учитывая что в году 365 дней, а каменных блоков более 2 млн. то один блок должен был добыватся, вырезатся, подниматся и устонавливатся за 2.5 минуты.

По некоторым данным... пирамида была построена 12 тыс. лет назад, когда в Египте был еше влажный - тропический климат. На это указывают следы водной эрозии на Сфинксе.

[tagil]

... Болото не исчезает мгновенно, как слив в толчке, это минимум месяцы, пока насытившийся грунт подсохнет (а на скальном ничего не растет).

Земледелием можно заниматься не дожидаясь, пока высохнет болото.

Сколько времени удержится вода вот на таком склоне без помощи людей?

[shantis]

Сколько времени удержится вода вот на таком склоне?

А если ещё и климат жаркий...

[Rogoff1967]

Есть еще один интересный момент, Египетскую пирамиду во времена Хеопса (2 600 лет до н.э) построили всего за 20 лет, без применеия современных инструментов и технологий...

Быстрый подсчет дает нам примерную оценку скорости процесов строительства: при рабочей смене в 12 часов, учитывая что в году 365 дней, а каменных блоков более 2 млн. то один блок должен был добыватся, вырезатся, подниматся и устонавливатся за 2.5 минуты..

Есть такая вещь - параллельная работа - блоки могли вытесывать одновременно (о как) и тащить вереницей по насыпи хоть по 10 по 100 штук - бревн-хай-тек.

- - - Добавлено - - -

Земледелием можно заниматься не дожидаясь, пока высохнет болото.

Сколько времени удержится вода вот на таком склоне без помощи людей?

В болоте не выйдет никак - не растёт в болоте культурная фауна, пока в почве не будет кислорода кроме гнилостных анаэробных бактерий ничего не живёт.

[Александр 55]

Есть такая вещь - параллельная работа - блоки могли вытесывать одновременно (о как) и тащить вереницей по насыпи хоть по 10 по 100 штук - бревн-хай-тек.

Перестройка храма Абу-Симбел 1963 - 1968г. В шестидесятых годах прошлого века, 22 страны с помощью передовых технологий подняли храм Абу-Симбел, чтобы предотвратить его затопление водой из исландской дамбы. Не смотря на наличие кранов и грузовиков у строителей ушло 5 лет на перестройку этого храма, состоящего из 2 200 каменных блоков, самый тяжелый из которых весил 30 тонн.

2200 блоков за 5 лет.
2 млн блоков за 20 лет.

Без кранов и грузовиков?

Задача стала бы проще, если период постройки пирамиды был дольше... Строительство пирамиды Солнца в Мексике, высота которой в два раза меньше длилась 150 лет. Почему Египтологи продолжают придерживаются странной версии о 20 годах строительства? Потому что если они примут срок, превышающий правление Хеопса вся теория о роли пирамиды в качестве гробницы рухнет, а это не допустимо. Вот доминирующее мнение...

Официальная версия постройки пирамиды Хеопса - "сказки для самых маленьких"

[Бенджамен]

Я давно уже не обращаю внимание на смех глупых людей. А мудрые люди не смеются при обсуждении серьезных вопросов. Вы ставлять зубы более свойственно надменным.

Простите, когда я слышу, что образование материков на земле произошло всего 6000 лет назад(!) это невольно вызывает у меня улыбку.

В результате Потопа на планете Земля могли произойти сильные рельефные изменения, о которых Библия просто не говорит, как о несущественном

Все-таки образование материков и "сильные рельефные изменения земли"- это не одно и тоже.

Именно, что кое-какие. Пока человеческий разум не владеет 100% информацией, а владеет лишь мизером от полноты Знаний, все эти "кое-какие" рассчеты всегда имеют нечто неучтенное. Из-за чего теоретики спешат теорию возвещать как неприложную истину.

Не понимаю, чем эти предварительные расчеты Вам не угодили?

высота самых высоких гор на нашей планете около девяти километров. Если помножить эту высоту на площадь поверхности Земли

Их способны понять даже школьники.

Небось мама или папа деньги на Диплом дали? Потому что это речь не ученого, а обычного публициста. Он изначально задает примитивно-глупые вопросы не как УЧЕНЫЙ, а как диллетант

Вы называете простой и резонный вопрос: куда ушло такое огромное количество воды после всемирного Потопа- примитивно-глупым?
У меня просто нет слов.
А какие тогда вопросы по- Вашему будут свидетельствовать о компетентности ученого?

Истинный же ученый в своих выводах опирается только на том, что доказано. А что не доказано - является лишь обычной гипотизой, предположением. Чуть ниже я попробую возразить этому "ученому"...

Остапа понесло
Но вообще Вы зря так ополчились на того ученого, ведь он изучая этот вопрос пришел к выводу, что согласно геологическим следам, Потоп на земле был 11,5- 12 тыс. лет назад.
И был он вызван скорее всего падением метеорита в Тихий океан, отчего была вызвана сильнейшая волна цунами, которая прошлась по земле.
Кроме того, своим падением метеорит вызвал определенные тектонические сдвиги в земной коре, что вызвало также волну извержений вулканов и изменение полюсов земли.

Если Вы думаете, что я не читал ничего у людей, которых часто озвучивают как "ученые", то Вы глубоко ошибаетесь.
Было время, когда слово "ученый" побуждало меня смотреть такому в рот, как родители Прони Прокофьевны смотрели в род Голохвастову из фильма "За двумя зайцами". Не, серьезно, что было, то было. Верил им как святым.

Разумеется, не всему что говорят ученые можно доверять.
Среди них разногласий тоже не мало.
Однако есть ученые которые своей аргументацией и честной позицией заслуживают доверия.

Далее. Допустим не было серьезных изменений на Земле в период всемирного Потопа. Но кто сказал, что воды Потопа должны были покрыть водою именно всю сушу Земли?

Библейское сообщение о Потопе об этом говорит.

"И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть над всем небом" (Бытие 7:20)

В следующем стихе даже сообщается что горы покрылись водой на пятнадцать локтей.

Цель Потопа была именно в истреблении греховного рода ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, а не животного мира. Хотя и животному миру досталось.

Еще как досталось!
"Все что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше умерло" ( 7:22)

Однако воды Потопа могли затопить именно местность проживания людей. При этом, даже пытаясь спастись от внезапного наводнения, во время которого вода сумасшедшим напором лилась не только с неба, но и изнутри земли,

Что- то новенькое.
"Изнутри земли"- сами придумали?