Свобода вероисповедания

[rehovot67]

1. Практически во всех определениях слову "ересь" говорится о неком сознательном отступничестве от истины. О неком сознательном её искажении.
Значит ли это, что еретик сам не верит в то, что говорит, но делает это с определенной негативной целью?


2. Тит.3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся

Каким должно быть вразумление человека, вызывающего разделение или раскол, избравшего лжеучение? Что следует ему говорить? На что следует ориентироваться в своем вразумлении? Примеры.

Еретизм в данной ситуации выражен его участием в церкви... Его несогласием с общепринятым пониманием церкви в том или ином вопросе. Статус еретика - он член церкви. Если мы также говорим об общепринятом мнении о Христе в христианских конфессиях, (к примеру: Христос имеет Божественную природу), то любое отклонение этого вопроса является ересью. Можно также в этом вопросе рассматривать вопрос спасения по благодати Божьей...

[Павел70]

Вы хотели сказать: каждая религия есть ересь (по отношению к другой).

Нет.
Мусульман, мы называем мусульманами, а не еретиками.
Еретиками называем только тех, кто исповедует христианскую религию, но Христос у них человек.
Это такие, как я....

[Йицхак]

Надо же, как синодальный перевод по-другому преподносит. Можно сказать, что с точностью до наоборот.

Да. На то он и сильно-дальний - сделан, чтобы поддержать деноминационные басни.

- - - Добавлено - - -

Казалось бы, что такого?

Казалось бы, сколько раз Вам можно объяснять, что такое "пагубное инакомыслие" и чем оно отличается от просто инакомыслия? Но как видим - как об стену горохом.

Вы можете просто ответить является ли тезис "прелюбодеи тоже наследуют Царство Бога, только будут как боги" пагубной ересью или нет? Да или нет?

Да, это пагубное инакомыслие.

Причем, заметьте, Вы умудрились задать этот вопрос после ...дцатого объяснения, что пагубное инакомыслие - это когда когда кто-то учит нарушать заповеди Бога или оправдывает тех, кто эти заповеди нарушает .

[Йицхак]

В таком случае, если представители двух разных конфессий ничего из этого не делают, то и еретиками по отношению друг к другу быть не могут?

Почему не являются? Все адепты конфессий по отношению друг к другу - инакомыслящие=еретики.

Другое дело, что язычники=христиане (особенно из "исторических конфессий") превратили слово αἵρεσις (инакомыслие) в ругательство и обозначение того, чего оно ни разу не обозначает.

У Джанни Родари есть замечательная детская сказка "Волшебный голос Джельсомино", в которой некие разбойники-пираты захватили власть в одной стране и чтобы изменить к себе отношение, - принудительно стали менять язык жителей этой страны, придавая словам совсем не тот смысл, который эти слова имели. Например, "пират" - добропорядочный, честный человек, "разбой" - благотворительная деятельность для бедных и т.п.

Так и со словом "ересь" - достаточно 1) оставить слово без перевода, 2) лживо употреблять это слово в тексте, 3) придать этому слову совсем не то значение, какое у него есть, - и дело сделано: еретика - удаляйся

Пипл хавает (с).

[Блонди]

Нет.
Мусульман, мы называем мусульманами, а не еретиками.
Еретиками называем только тех, кто исповедует христианскую религию, но Христос у них человек.
Это такие, как я....

А что, Христос не был человеком? Он Сам о Себе свидетельствовал, что Он ЧЕЛОВЕК, но никогда не свидетельствовал о Самом Себе, что Он есть Бог. Так чему верить? Свидетельствам Самого Иисуса Христа, или кривым чужим интерпретациям текстов Писания?

[Павел70]

А что, Христос не был человеком? Он Сам о Себе свидетельствовал, что Он ЧЕЛОВЕК, но никогда не свидетельствовал о Самом Себе, что Он есть Бог. Так чему верить? Свидетельствам Самого Иисуса Христа, или кривым чужим интерпретациям текстов Писания?

Конечно человек....
Кто был мелхиседек (царь салимский) человек, или Бог?
Человек.
Апостол Павел Христа называет Первосвященником по чину Мелхиседека.


13. Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою,
14. говоря: истинно благословляя благословлю тебя и размножая размножу тебя.
15. И так Авраам, долготерпев, получил обещанное.
16. Люди клянутся высшим, и клятва во удостоверение оканчивает всякий спор их.
17. Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву,
18. дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19. которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20. куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
(Послание к Евреям 6:13-20)

Разве Бог Сам Себе Первосвященник?
Конечно нет.
Иисус Христос Человек есть.
Иначе зря суетимся, желая делать дела Иисуса Христа, если Он Бог.
Потому как творение не может делать дела Творца.
Если Иисус Христос не имел греха, значит и мы можем не иметь греха....
А если не так, то тщетна вера наша....
И Суд Божий над нами за грехи наши, неправеден...
А это не так, ибо Бог праведен и Суд Его справедлив.

И ещё есть доказательство человеческой природы Иисуса Христа...
Адам, которого апостол называет перстным, был побеждён сатаною через жену, Еву.
Иисус Христос, которого апостол называет Адамом, сошедшим с Небес, пришёл победить сатану.
И победил.
Видите кто есть Иисус Христос?
Это и есть Адам, проигравший битву с сатаной в Раю и вернувшись, дал бой-реванш сатане...
И победил...
Человек проиграл битву, человек же и должен победить....

[Блонди]

Разве Бог Сам Себе Первосвященник?
Конечно нет.
Иисус Христос Человек есть.
Иначе зря суетимся, желая делать дела Иисуса Христа, если Он Бог.
Потому как творение не может делать дела Творца.
Если Иисус Христос не имел греха, значит и мы можем не иметь греха....
А если не так, то тщетна вера наша....
И Суд Божий над нами за грехи наши, неправеден...
А это не так, ибо Бог праведен и Суд Его справедлив.

Спасибо. Вы очень хорошо сказали.

[Павел70]

Спасибо. Вы очень хорошо сказали.

Правильно сказал....

[Kolosok]

Казалось бы, сколько раз Вам можно объяснять, что такое "пагубное инакомыслие" и чем оно отличается от просто инакомыслия? Но как видим - как об стену горохом.
Да, это пагубное инакомыслие.


Причем, заметьте, Вы умудрились задать этот вопрос после ...дцатого объяснения, что пагубное инакомыслие - это когда когда кто-то учит нарушать заповеди Бога или оправдывает тех, кто эти заповеди нарушает .

Возвращаемся к Вашему определению пагубной ереси:
Пагубная ересь это когда кто-то учит нарушать заповеди Бога или оправдывает тех, кто эти заповеди нарушает...


Возвращаемся к тезису:
прелюбодеи тоже наследуют Царство Бога, только будут как боги


Тогда вопросы как раз по формальной логике: где данный тезис учит нарушать заповедь и где здесь оправдываются те, кто нарушает заповедь, если и те кто их нарушает попадают в Царство?


17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

- - - Добавлено - - -

Почему не являются? Все адепты конфессий по отношению друг к другу - инакомыслящие=еретики.

Другое дело, что язычники=христиане (особенно из "исторических конфессий") превратили слово αἵρεσις (инакомыслие) в ругательство и обозначение того, чего оно ни разу не обозначает.

У Джанни Родари есть замечательная детская сказка "Волшебный голос Джельсомино", в которой некие разбойники-пираты захватили власть в одной стране и чтобы изменить к себе отношение, - принудительно стали менять язык жителей этой страны, придавая словам совсем не тот смысл, который эти слова имели. Например, "пират" - добропорядочный, честный человек, "разбой" - благотворительная деятельность для бедных и т.п.

Так и со словом "ересь" - достаточно 1) оставить слово без перевода, 2) лживо употреблять это слово в тексте, 3) придать этому слову совсем не то значение, какое у него есть, - и дело сделано: еретика - удаляйся

Пипл хавает (с).

А какая разница... Важен смысл, а не слово... Назовите не еретиками, а лжеучителями, обманщиками, назовите не ересью, а лжеучениями, ложью...
Разве этого нет?.. А в Библии обманывать - это хорошо что ли? Это так невинно?

[Павел70]

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

Ваше невинное инакомыслие приведёт Вас к конечной остановке - безумие.
Кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей - не научит нарушать заповеди, а научит так, как учит Учитель....

[Йицхак]

Возвращаемся к Вашему определению пагубной ереси:
Пагубная ересь это когда кто-то учит нарушать заповеди Бога или оправдывает тех, кто эти заповеди нарушает...


Возвращаемся к тезису:
прелюбодеи тоже наследуют Царство Бога, только будут как боги


Тогда вопросы как раз по формальной логике: где данный тезис учит нарушать заповедь и где здесь оправдываются те, кто нарушает заповедь, если и те кто их нарушает попадают в Царство?

Сразу после прочтения стихов "не прелюбодействуй" (Исх,20:14) и "прелюбодеи царства Божия не наследуют" (1 Кор,6:6) Вы задаете вопрос, где учит нарушать заповедь тезис "прелюбодеи тоже наследуют царство Божие"?

Оригинально.
Даже более чем оригинально.

Назовите не еретиками, а лжеучителями, обманщиками, назовите не ересью, а лжеучениями, ложью...

Да без проблем: все христианские конфессии являются друг для друга лжеучениями и ложью, а адепты этих конфессий по отношению друг к другу - лжеучителями.

Такое вот христианское состояние умов

[Kolosok]

Сразу после прочтения стихов "не прелюбодействуй" (Исх,20:14) и "прелюбодеи царства Божия не наследуют" (1 Кор,6:6) Вы задаете вопрос, где нарушает заповедь тезис "прелюбодеи тоже наследуют царство Божие"?

Не нарушает заповедь, а учит нарушать заповедь... Или разницы не видите, или специально меняете вопрос? Мне жаль, что Вы не хотите ни слышать, ни понимать, что Вас спрашивают, и что Вам пишут.

Даже более чем оригинально.Да без проблем: все христианские конфессии являются друг для друга лжеучениями и ложью, а адепты этих конфессий по отношению друг к другу - лжеучителями.

Такое вот христианское состояние умов

Это Ваше такое состояние ума... Речь не о том, кто и кого кем считает, а том том, кто действительно противоречит Писаниям и несёт другое благовестие... Речь о лжечителях, о людях которые несут разрушающие для христианства учения, которые привносят в христианство языческие представления и идолопоклонство... И здесь важны не расхождения в деноминациях во взглядах, а общие взгляды, что единодушно считается ересью...
А Ваша определение пагубной ереси - это только плоды этого пагубного дерева, а само дерево и его семена у Вас безвредны.

[Йицхак]

Не нарушает заповедь, а учит нарушать заповедь...

Если заповедь говорит "не прелюбодействуй" и "прелюбодеи царство Божие не наследуют", то инакомыслящие, говорящие "нет, прелюбодеи царство Божие наследуют (читай: прелюбодействовать можно) что делают? (а) нарушают заповедь или (б) учат нарушать заповедь?
По формальной логике - учат нарушать заповедь.
А по Вашей "логике" - всё, что угодно.

Это Ваше такое состояние ума...

Да. И я его не скрываю.
Благословен Господь давший мне этот дар - видеть там, где другие двух логических посылов не свяжут.

плоды этого пагубного дерева, а само дерево и его семена

Я не понимаю языческой греко-философии.

[Kolosok]

Если заповедь говорит "не прелюбодействуй" и "прелюбодеи царство Божие не наследуют", то инакомыслящие, говорящие "нет, прелюбодеи царство Божие наследуют (читай: прелюбодействовать можно) что делают? (а) нарушают заповедь или (б) учат нарушать заповедь?
По формальной логике - учат нарушать заповедь.А по Вашей "логике" - всё, что угодно.

Вот и хорошо. А теперь свои слова примените к Божьему "умрете", и словам змея "нет не умрёте". По Вашей формальной логике змей научил нарушить заповедь и вкусить запретный плод. А реинкарнация - это и есть "не умрете"(читай: можно вкушать) в форме бессмертной души. Реинкарнация учит нарушать заповеди, потому что душа не умирает, вопреки словам, что душа согрешающая умрёт... нет, не умирает...(читай: можно грешить)

Да. И я его не скрываю.
Благословен Господь давший мне этот дар - видеть там, где другие двух логических посылов не свяжут.Я не понимаю языческой греко-философии.

Я вижу, что не понимаете... даже не понимаете того, что это не греко-философия...

[Ольга Владим.]

Надо объяснять?

Под свободой вероисповедания я имею в виду личную интерпретацию Библейских текстов человеком, как ему Дух на душу положил.

Вот пример -
От Марка 9
38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
41 И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

Ну, я где-то так и подумала. Вы назвали свободой вероисповедания свободу выражать свое понимание на этом форуме.

Так надо было и заявлять.