Форум этот стал неинтересен

[Мама Эля]

как никто, вас поддержали, при чем неоднократно, я тоже в их числе, но всему должна быть трезвая оценка ситуации, нельзя ходить как одержимый и обличать всех подряд. Обличение это как жемчуг, а посему перед свиньями его не кидают, стыдитесь Эля, к стыду вашему пишу что клевещете на добрый и интересный форум, все разговор окончен.

Без "но",никто почти не не поддержал эти мудрые наставления Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. Почти у каждого своё "но". Вот Вы например считаете, что свиней не обличают,их просто напросто бездумно,дурашливо прощают. Типа свиньи они и есть свиньи и чего с них взять.

[Schumer]

Без "но",никто почти не не поддержал эти мудрые наставления Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. Почти у каждого своё "но".

Я лично, всегда поддерживаю, эти мудрые наставления Иисуса Христа.....а как иначе? люблю мудрость Вышних!

3	Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4	и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.

Если согрешит? а как согрешит? а точно уверены, что справедливо "выговорили"?
Если покается? а как покается? а точно уверены, что по справедливости "покаялся"?
Прости ему? а если не покается, то не прощать? а в чем будет заключаться сие - "не прощение"?

15	Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16	если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17	если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Если согрешит? а как согрешит?
Пойди и обличи? а уверены ли "вы", что "ваше" обличение, справедливо(а не из мухи раздули слона?) и по справедливости?
Если послушает? а если не послушает, то на нем "печать - зверь"? то есть, а уверены "вы", что "ваше" обличение, по достоинству и справедливости - обличало? или больше напрасно упрекало?

Может ли быть то, что по несправедливости - вина, меньше виновна, чем по несправедливости - обличение? зато мнят, и "зубы" острят против - "виновного"? будучи сами более виновны.

"Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (К Галатам 6:1-2).
"Вы духовные"? уверены? "Без чистой совести, нет и духовности".
"Исправлять в духе кротости"? или заклевать и затоптать "виновного"? и добровольно-принудительно, выбить из него - "покаяние"?

"И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас" (К Ефесянам 4:30-32).

Дает ли христианину право вина - виновного, чтобы на виновного - раздражаться, иметь ярость, гневаться, кричать, в злоречии злобствовать?

"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов" (Иакова 5:19,20).

"Можно ли тьмою, вытащить грешника из тьмы"? то есть, христиане не тьма(не раздражаются(даже на виновного?) и т.д.), а свет миру?
Если "вас" обижают, или почитают за "ничто", то никто не заставляет "дружить и сообщаться", но главное на злое, не отвечать(не мстить) злом.
Ибо, умиротворенный человек, не будет никого обижать, а если кто-то, кого-то обижает, то это говорит о "волнении", внутрь человека.
Но, причина сего "волнения", что? "то есть, тело очень хочет спать, мочи - нету, а душа, еще хочет погулять"...."чего не хочу, то делаю"...почему человек, обижает - человека? да и "обижание, обижанию - рознь".

"Можно простить, и без прошения простить"
"Простить можно, если попросили простить(возместили)"
"Нельзя простить, даже если умоляют на колоде голову не рубить"

Человек такое существо, что даже видя, что виновный, все равно будет искать себе оправдание!
Не "заклевывайте", не "затаптывайте", но дайте время "виновному", самому признать свою "вину".

Но и помните, и сопоставляйте сие "правило":

"Можно простить, и без прошения простить"
"Простить можно, если попросили простить(возместили)"
"Нельзя простить, даже если умоляют на колоде голову не рубить"

Дает ли христианину право вина - виновного, чтобы на виновного - раздражаться, иметь ярость, гневаться, кричать, в злоречии злобствовать?

"Раздражение, раздражению - рознь?"
"Ярость, ярости - рознь?"
"Гнев, гневу - рознь?"
"Крик, крику - рознь?"

Уверены ли "ВЫ", что "ваше" раздражение, ярость, гнев, крик...в полноте праведны? не уверены? тогда стремитесь к "хладнокровию/умиротворению".
Ибо бывает, из-за "малой вины" ближнего против "ВАС", "ВЫ" становитесь виновны больше, пред сим ближним, имея против него неправедное раздражение и т.д. и т.п.

"На зло, не отвечайте злом, но на зло, во всех сутях и смыслах, отвечайте добром".

"И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откровение 6:10).
Вопрос: чего святые о мести вопят, если они всем - всё, простили?

59	и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60	И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

Почему же Стефан не вопил к Богу, о мести за свою кровь? он святой или не святой? но почему же святые за свою кровь вопят о мести, а Стефан, не то чтобы о мести не вопел, но вопел о простить "ИХ".

[Мама Эля]

Шуммер, поддерживать Наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18- это следовать им, без всяких "но", а не философствовать и не задавать всяких ненужных вопросов.

[Schumer]

Без "но",никто почти не не поддержал эти мудрые наставления Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. Почти у каждого своё "но". Вот Вы например считаете, что свиней не обличают,их просто напросто бездумно,дурашливо прощают.

Бывает, что верующий, многого, не может объяснить и обосновать, но он свято верит, что Бог - Свят!
А бывает верующий, также многого не может объяснить и обосновать, и он всегда ищет повод, сказать в себе: рубите(распинающие в себе Сына Божия).

Так что значит сие:
"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2).
"Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя" (К Галатам 6:3).

Когда-то я беседовал с пастором-АСД, и я такие ему вопросы задал(заводящие в тупик), что он не мог ответить, ни на один из них.
Так я у него спросил: как, и во что вы верите, если бессильны дать "исповедающий" ответ?

Он же сказал, да, я не могу на всё дать ответы, но я верю, что Бог Свят.
Я ему сказал: вы верите, что Бог есть Любовь?
Он сказал: да!
Я ему говорю: откуда вы знаете, и откуда у вас такая уверенность об этом?

"Как думаете, что он ответил?"

[Мама Эля]

вы с ним опять тему решили в свое русло загнать?

Нет,я просто говорю о моём разочаровании этим христианским форумом.

[Schumer]

Шуммер, поддерживать Наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18- это следовать им, а не философствовать и не задавать всяких ненужных вопросов.

Вот я толкователь сокровенного смысла Священного Писания(Библии), но, чтобы кто-то принял мое увещевание(слышание), прежде должен в себе истолковать мое толкование?
Как же Вы говорите: "а не философствовать и не задавать всяких ненужных вопросов"?

Вы хотите так, что Вы сказали - "что-то", и все приняли Ваше - "что-то"?

- - - Добавлено - - -

Нет,я просто говорю о моём разочаровании этим христианским форумом.

Прежде в себе - "разочаруйтесь".

[piroma]

Нет,я просто говорю о моём разочаровании этим христианским форумом.

много давления бесов

бесовские учения -как везде

сами задавлены бесами и позволяют бесам давить через них других

проблема в слепоте по причине нераскаянного сердца

просто уверовал что Бог есть- мало

надо свои грехи все исповедать и получить за них прощение

иначе бесы имеют силу обольщать и учить своим учениям

над человеком исповеданным Богу -открытым Богу -бесы не имеют силы

[Мама Эля]

Вот я толкователь сокровенного смысла Священного Писания(Библии), но, чтобы кто-то принял мое увещевание(слышание), прежде должен в себе истолковать мое толкование?
Как же Вы говорите: "а не философствовать и не задавать всяких ненужных вопросов"?

Вы хотите так, что Вы сказали - "что-то", и все приняли Ваше - "что-то"?

Наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18- это не мои наставления , а Господа нашего Иисуса Христа и их надо исполнять без всяких "но". Или это Вам и всему форуму непонятно?

[Schumer]

Наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18- это не мои наставления , а Господа нашего Иисуса Христа и их надо исполнять без всяких "но".Или Вам это непонятно?

"Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою" (2-е Петра 1:20).
То есть, Вы хотите сказать, что в Вас Дух Святой, а в остальных - "пустота и зной"?
Или, почему "каждый" видит "слышание" Священного Писания, по разному? и как Вы обоснуете, что Ваше "ведение" - верная истина?

19	И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20	зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

Как мне поверить Вам, что Вы:".. верно преподающим слово истины" (2-е Тимофею 2:15)?

Вера - это прежде видеть, а потом - верить!
Не Ваши, конечно! но Вы пытаетесь "втюхать" свое понимание? Вы уважаете людей? или если не принимают Ваше, то всё, на них ставите - "крест"? а Вы абсолютно уверены, в правильности Вашего понимания, об Христовом наставлении?

А как докажите, правильность своего - "понимания"? "духовной тиранией занимаетесь"?

Разве наставить, это не обосновать(не подкрепить доказательствами), а так, стихи из Библии повторять, да всякое укоряющее приговаривать?

[Мама Эля]

"Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою" (2-е Петра 1:20).
То есть, Вы хотите сказать, что в Вас Дух Святой, а в остальных - "пустота и зной"?
Или, почему "каждый" видит "слышание" Священного Писания, по разному? и как Вы обоснуете, что Ваше "ведение" - верная истина?

19	И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20	зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

Как мне поверить Вам, что Вы:".. верно преподающим слово истины" (2-е Тимофею 2:15)?

Вера - это прежде видеть, а потом - верить!
Не Ваши, конечно! но Вы пытаетесь "втюхать" свое понимание?

Да ведь Господь не втюхивает свои наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 никому, но кто имеет Дух Христов, тот принимает их безоговорочно. Но таких на этом форуме- раз,два и обчёлся.

[Schumer]

Да ведь Господь не втюхивает свои наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 никому, но кто имеет Дух Христов, тот принимает их безоговорочно. Но таких на этом форуме- раз,два и обчёлся.

Как докажите, что в Вас Дух Христов? "упорно приговаривая и укоряя", или обоснованием?
Зачем прикрываться сим: "но кто имеет Дух Христов, тот принимает их безоговорочно"???
Вы не знали, что лжепророки также говорят?
Так, как же мне поверить Вам, что в Вас - Дух Христов, подающий верное увещевание/слышание/толкование/разрешение?

То есть, раз, два, это Вы, и еще кто-то? а остальные полные "невежды"?

[Мама Эля]

Как докажите, что в Вас Дух Христов? "упорно приговаривая и укоряя", или обоснованием?
Зачем прикрываться сим: "но кто имеет Дух Христов, тот принимает их безоговорочно"???
Вы не знали, что лжепророки также говорят?
Так, как же мне поверить Вам, что в Вас - Дух Христов, подающий верное увещевание/слышание/толкование/разрешение?

То есть, раз, два, это Вы, и еще кто-то? а остальные полные "невежды"?

Полностью и безоговорочно эти повеления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 принимаю я и Блонди. Но практиковать их нет возможности, ибо в христианах нет,к сожалению, полного единомыслия и единодушия с этими повелениями Иисуса Христа.

[Schumer]

"Но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил" (Деяния 6:10).

"Ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам" (От Луки 21:15).

[Блонди]

Полностью и безоговорочно эти повеления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 принимаю я и Блонди.

Еще Мишель21 поддерживал эти повеления безоговорочно. Но его отключили от форума навсегда. И был такой участник до крушения форума - Огнерс. Он тоже поддерживал безоговорочно.
Еще Сергей Сур поддерживает, но иногда срывается.
Остальным постоянно требуются какие-то дополнительные условия или они считают, что эти повеления Христа аннулируются другими местами из Писания, такими как - "не судите, да не судимы будете", "прощайте и прощены будете", "любите врагов своих и благословляйте их".

Еще Валерий Тверитн долгое время поддерживал эти повеления Христа. Но потом занял противоположную сторону, когда речь зашла о прощении.

[Schumer]

Полностью и безоговорочно эти повеления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 принимаю я и Блонди. Но практиковать их нет возможности, ибо в христианах нет,к сожалению, полного единомыслия и единодушия с этими повелениями Иисуса Христа.

Обоснуйте пожалуйста, что Ваше понимание - "повеления Господа", есть чистота и полнота - верного?

Я уже устал на клаве - "трык-пык-пыкать", говоря с Вами по форуму об "этом", но Вы многое игнорируете....почему? нет знаний обосновать?

А что было дальше? смотрим:

10	но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил.
11	Тогда научили они некоторых сказать: мы слышали, как он говорил хульные слова на Моисея и на Бога.
12	И возбудили народ и старейшин и книжников и, напав, схватили его и повели в синедрион.

На слово, не могли противостоять словом? но применили "подлость", чтоб свое необоснованное отстоять? а разве Вы обосновали? а зачем "клеймите"?

И даже если бы подлинно Духом обосновали бы, но многие не приняли бы, то "клеймить", все равно не стоит(Бог не оставит без наказания).

Ибо: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (От Иоанна 12:48).