Материальные символы веры

[Блонди]

Что страшного в том, чтобы плюнуть на икону? Христос плевал на глаза слепых - и они прозревали. Всё дело в слюне. Если вера крепка, то слюна твоя священна и не осквернит распятия. Наоборот, омоет его. Поэтому лишь лицемеров можно поставить перед выбором.

А как на счет на словах отречься от Христа?

- - - Добавлено - - -

Что страшного в том, чтобы плюнуть на икону? Христос плевал на глаза слепых - и они прозревали. Всё дело в слюне. Если вера крепка, то слюна твоя священна и не осквернит распятия. Наоборот, омоет его. Поэтому лишь лицемеров можно поставить перед выбором.

Там еще вариант был наступить ногой. На кого-нибудь Иисус Христос наступал ногой Своей?

[Briggs]

А как на счет на словах отречься от Христа?

Там еще вариант был наступить ногой. На кого-нибудь Иисус Христос наступал ногой Своей?

Опять-таки дело не в словах, а в произносящих их. Демоны цитируют писания, а святые матерятся порой.

Видимо только на землю. А что, земля не свята?

[Goodvin]

А как на счет на словах отречься от Христа?

как то историю слыхал, человек отрекся от Христа, какой то ритуал проводил, спустя время с моста спрыгнул.

[Блонди]

А что, земля не свята?

Нет.
Как можно прах называть святым? Прах он и есть прах. Свят только дух Божий.

[Клерк]

Срегей привел такую цитату - "Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным." (Мф. 10:32,33)

Что Вы об этом скажете?
Каким образом человек отрекается от Христа, словами или злыми делами? Или тем и другим? Ведь что по сути дает фраза "отрекаюсь от Христа"?
Однако с другой стороны Иисус Христос ведь не отрекся от того, что Он Сын Божий. Ни словом ни делом.

Хороший и сложный вопрос. Думаю, во-первых, нужно молить Отца чтоб "не ввёл в искушение" подтверждать своё исповедание Его Сына пред людьми таким примитивным образом. Во-вторых, если бы всё же до того дошло, то нужно помнить, что Христос говорит: "Будьте мудры, как змии". Не о хитрости лукавой, конечно, идёт речь. Христианину нужно вооружиться христианской тактикой и стратегией поведения. Где-то удерживаться, чтоб не действовать на соблазн, когда рядом немощный в вере, но, честно говоря, я сейчас даже не знаю, как бы я повёлся, если бы мне под угрозой смерти приказали, например: "Плюнь на крест и свободен"... В-третьих, надеюсь на водительство Духа, который подскажет, что говорить.

[Briggs]

как то историю слыхал, человек отрекся от Христа, какой то ритуал проводил, спустя время с моста спрыгнул.

Демон и спрыгнул.

Нет..........

В смысле под Его ногой?

[Блонди]

В-третьих, надеюсь на водительство Духа, который подскажет, что говорить.

Да.

Мар.13:11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.

- - - Добавлено - - -

Никакая материя не имеет святости, иначе не была бы выброшена на попрание тлению.

[Goodvin]

Никакая материя не имеет святости, иначе не была бы выброшена на попрание тлению.

а как же вот этот стих?
5. И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
(Книга Исход 3:5)

[Павел70]

а как же вот этот стих?
5. И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
(Книга Исход 3:5)

Она этого никогда не читала....

- - - Добавлено - - -

Хороший и сложный вопрос. Думаю, во-первых, нужно молить Отца чтоб "не ввёл в искушение" подтверждать своё исповедание Его Сына пред людьми таким примитивным образом.

Об этом нужно просить ежедневно, непрестанно...
Но придёт время и захотите искушений, если дух Ваш пламенеет...
Нужно помнить, что Бог не попускает больших искушений, чем можем понести....
И здесь Бог попустил Блонди, искушать нас этой темой...
Кто то уже осуждает то, что так нужно немощным в вере (материальные символы - это видимая часть веры), кто то робко пытается оппонировать осуждающим....
Но никто и не дошёл до того, что всякий судящий немощных, не достоин Крови Христа...
А это нужно всякий раз напоминать "духовным", которые любят заниматься осуждением немощных...

[Клерк]

Она этого никогда не читала....

- - - Добавлено - - -


Об этом нужно просить ежедневно, непрестанно...
Но придёт время и захотите искушений, если дух Ваш пламенеет...
Нужно помнить, что Бог не попускает больших искушений, чем можем понести....
И здесь Бог попустил Блонди, искушать нас этой темой...
Кто то уже осуждает то, что так нужно немощным в вере (материальные символы - это видимая часть веры), кто то робко пытается оппонировать осуждающим....
Но никто и не дошёл до того, что всякий судящий немощных, не достоин Крови Христа...
А это нужно всякий раз напоминать "духовным", которые любят заниматься осуждением немощных...

Павел, где вы нашли осуждение немощных? Как раз говорится, что нельзя действовать на соблазн. Но и на поводу у немощных неразумно идти. Например, если немощный целует крест и икону, а я в его присутствии не сделал того же, это не есть осуждением немощного. Осуждением будет, если я стану порицать его: "Не делай этого, это же идолопоклонство!" Пускай ест "овощи", даст Бог, откроется ему что делает и что на самом деле необходимо целовать, и каким образом.

[Аннели]

Так дело не в действии.
И не в святости слюны.
Дело в наполнении действий и слов.

Значит мученики были фанатичными идиотами.
Надо было лицемерить, ведь даже это у них вышло бы свято?
Ради спасения себя или других - тоже важно.

Но вообще забавно смотреть как вольно люди обращаются с принципами.
Если вы принципиальны только когда вашей шкуре выгодно - расслабьтесь уже и будьте честным раздолбаем.

[Павел70]

Павел, где вы нашли осуждение немощных? Как раз говорится, что нельзя действовать на соблазн. Но и на поводу у немощных неразумно идти. Например, если немощный целует крест и икону, а я в его присутствии не сделал того же, это не есть осуждением немощного. Осуждением будет, если я стану порицать его: "Не делай этого, это же идолопоклонство!" Пускай ест "овощи", даст Бог, откроется ему что делает и что на самом деле необходимо целовать, и каким образом.

Осуждение как раз в том, что некоторые утверждают, что кресты, иконы - идолопоклонство....
А это всё видимая часть веры...без которой ни одна душа не сможет созерцать Господа....

[Блонди]

Она этого никогда не читала....

Конечно, конечно.
Если один человеку другому наступит на лицо сандалией или голой ногой - сильно большая разница будет? Я не удивлюсь, если некоторые предпочтут ногу в сандалии)

В чем сакральный смысл наступания голых ног на святость, не поясните?

Об этом нужно просить ежедневно, непрестанно...
Но придёт время и захотите искушений, если дух Ваш пламенеет...
Нужно помнить, что Бог не попускает больших искушений, чем можем понести....
И здесь Бог попустил Блонди, искушать нас этой темой...
Кто то уже осуждает то, что так нужно немощным в вере (материальные символы - это видимая часть веры), кто то робко пытается оппонировать осуждающим....
Но никто и не дошёл до того, что всякий судящий немощных, не достоин Крови Христа...
А это нужно всякий раз напоминать "духовным", которые любят заниматься осуждением немощных...

Это Вы у нас немощный в вере что ли?

[Аннели]

Когда людей заставляли топтать кресты - это для них много значило.
Материальному придавалось большое значение.
И если в глазах самого человека наступить нарочно на крест было кощунством - это и было кощунством.
Мучеников же не побрякушки попирать заставляли, а веру.
С другой стороны - если ты веришь, отречься невозможно.
Попрать могут только личное достоинство верующего - а это уже на совести попирающего.

Вообще сложный вопрос, очень сложный.
Что в мученичестве первично - принципы, крепость веры или личная гордость?

Христа кто-то разве просил отречься от Отца? Его тупо казнили и все тут.

[Клерк]

Осуждение как раз в том, что некоторые утверждают, что кресты, иконы - идолопоклонство....
А это всё видимая часть веры...без которой ни одна душа не сможет созерцать Господа....

Что же, по вашему, идолопоклонство относительно христианства?