Материальные символы веры

[Блонди]

После просмотра фильма "Молчание", в котором средневековые священники приехавшие в Японию для благовествования Евангелия, прилюдно отреклись от веры в Христа, но сохранили эту веру в сердце, у меня возникли следующие вопросы:
1. На сколько полезно и целесообразно иметь для человека материальный символ веры, например, в виде деревянного распятия Христа, если это может быть средством для манипуляции, когда тебя ставят перед выбором, либо ты плюнешь или наступишь на этот символ веры, либо будут убиты 10 невиновных человек? Что, например, дает человеку не осквернение данного материального символа веры при невиновных жертвах? А если ты выбираешь осквернение этого символа ради жизни невиновных, то сам материальный символ веры при этом совершенно обесценивается.
2. О каких материальных символах веры говорил Иисус Христос, или вообще не говорил о таковых?
3. Если человек прилюдно отречется от Иисуса Христа, для того, чтобы спасти свою жизнь, или жизнь других невиновных, но сохранит свою веру в тайне от всех, можно ли считать его истинным христианином, если он при этом, например, будет при возможности помогать другим людям и возможно даже в тайне от властей беседовать с некоторыми людьми о Боге?

[Сергей Сур]

но сохранили эту веру в сердце,

Откуда такой вывод сделали? Вера без дел мертва.

[Блонди]

Откуда такой вывод сделали? Вера без дел мертва.

Вы так быстро ответили... Вы полностью стартовый пост прочли? Фильм "Молчание" смотрели?

- - - Добавлено - - -

Вера без дел мертва.

Без каких дел?

[Сергей Сур]

Если человек прилюдно отречется от Иисуса Христа,

"Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным." (Мф. 10:32,33)

[Блонди]

"Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным." (Мф. 10:32,33)

Матф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

[Сергей Сур]

Вы так быстро ответили... Вы полностью стартовый пост прочли? Фильм "Молчание" смотрели?

Смотрел, сейчас книгу читаю, по которой фильм снят: Неоднозначное "Молчание" Мартина Скорцеззе

[Блонди]

Смотрел, сейчас книгу читаю, по которой фильм снят: Неоднозначное "Молчание" Мартина Скорцеззе

Спасибо. Не видела эту тему.

[Сергей Сур]

Без каких дел?

Без таких, для которых они, будучи священниками, собственно и приплыли в Японию:

для благовествования Евангелия

[Блонди]

Без таких, для которых они, будучи священниками, собственно и приплыли в Японию:

Ну а если человек пересмотрел свое мировоззрение и понял всю абсурдность и тщетность такой ситуации?

[Епископ]

Матф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

У нас,
у учеников Христовых есть только одна святыня - Его Кровь. (учение)

то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:29)

Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием. (ученичество - священнодействие)
(2Кор.7:1)


Все остальное - идолопоклонство.

[Сергей Сур]

Ну а если человек пересмотрел свое мировоззрение и понял всю абсурдность и тщетность такой ситуации?

Умирать надо было, как его брат сделал. А так он, будучи священником, подставил Христиан в Японии, которые после его отречения могли потерять веру.

[Блонди]

Умирать надо было, как его брат сделал.

Ну японец ему то же самое сказал. Они там в Японии и за меньшее с жизнью своей расставались с легкостью, достаточно вспомнить тот же фильм "Сёгун".

[Клерк]

После просмотра фильма "Молчание", в котором средневековые священники приехавшие в Японию для благовествования Евангелия, прилюдно отреклись от веры в Христа, но сохранили эту веру в сердце, у меня возникли следующие вопросы:
1. На сколько полезно и целесообразно иметь для человека материальный символ веры, например, в виде деревянного распятия Христа, если это может быть средством для манипуляции, когда тебя ставят перед выбором, либо ты плюнешь или наступишь на этот символ веры, либо будут убиты 10 невиновных человек? Что, например, дает человеку не осквернение данного материального символа веры при невиновных жертвах? А если ты выбираешь осквернение этого символа ради жизни невиновных, то сам материальный символ веры при этом совершенно обесценивается.
2. О каких материальных символах веры говорил Иисус Христос, или вообще не говорил о таковых?
3. Если человек прилюдно отречется от Иисуса Христа, для того, чтобы спасти свою жизнь, или жизнь других невиновных, но сохранит свою веру в тайне от всех, можно ли считать его истинным христианином, если он при этом, например, будет при возможности помогать другим людям и возможно даже в тайне от властей беседовать с некоторыми людьми о Боге?

Тема актуальна! Казалось бы, единственным материальным символом веры, которого следует придерживаться на основании Писания, является Имя (Иисус Христос). Но и здесь не всё так однозначно, как может показаться. "Царствие Божие не в слове, а в силе", тоесть не в материальных звуках, а в духовном содержании и значении этого Имени.

Вывод такой: абсолютно ничего материального, христианину, поклоняющемуся Отцу в духе и истине, не вменяется в обязанность держаться.

Поддерживаю слова Епископа КРОВИ Христа, как единственной святыни для нас, но только если - в духовном смысле понимать эту святыню, а никак не символически.

[Блонди]

Тема актуальна! Казалось бы, единственным материальным символом веры, которого следует придерживаться на основании Писания, является Имя (Иисус Христос). Но и здесь не всё так однозначно, как может показаться. "Царствие Божие не в слове, а в силе", тоесть не в материальных звуках, а в духовном содержании и значении этого Имени.

Вывод такой: абсолютно ничего материального, христианину, поклоняющемуся Отцу в духе и истине, не вменяется в обязанность держаться.

Поддерживаю слова Епископа о крови, как единственной святыни для нас, но только если - в духовном смысле понимать эту святыню, а никак не символически.

Срегей привел такую цитату - "Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным." (Мф. 10:32,33)

Что Вы об этом скажете?
Каким образом человек отрекается от Христа, словами или злыми делами? Или тем и другим? Ведь что по сути дает фраза "отрекаюсь от Христа"?
Однако с другой стороны Иисус Христос ведь не отрекся от того, что Он Сын Божий. Ни словом ни делом.

[Briggs]

когда тебя ставят перед выбором, либо ты плюнешь или наступишь на этот символ веры, либо будут убиты 10 невиновных человек?

Что страшного в том, чтобы плюнуть на икону? Христос плевал на глаза слепых - и они прозревали. Всё дело в слюне. Если вера крепка, то слюна твоя священна и не осквернит распятия. Наоборот, омоет его. Поэтому лишь лицемеров можно поставить перед выбором.