Кто такие бесы?

[Schumer]

Господь всемогущ. Bсё, что Он творит, включая Ангелов Божьих, - совершенно.
Поэтому Ангел Божий не может проявить несовершенство - упасть, взбунтоваться или совершить что-то против воли Бога.
Ангелы Божьи - это служебные духи.
Если ангел yпал, взбунтовался, затеял войну, был низвергнут и т. п. как описано у Иоанна, то значит это не Божий ангел, а чей-то другой.
Но в мире есть только два существа способных к творчеству - это Бог и Человек. Выходит, раз этот падший ангел сотворён не Богом, значит он был сотворён Человеком.
Отсюда следует вывод:
Падший ангел (сатана) и его проявления в виде мелких бесов - это творение не Бога, а Человека. И обитает он со своими мелкими бесами только в духовном мире Человека, потому что в мире Бога (Царствии Небесном) он нетерпим и низвергается оттуда.
Это и было показано Иоанну в Апокалипсисе.

Ангелы - начальны или безначальны? Мог ли Бог дать начальным - абсолютное бессмертие? Ведь Ангелы - это личности, имеющие свободу выбора(самозаконие).
Ангелы Божьи, да, это служебные духи, но они что, безвольные? апостолы тоже служебные духи, и что?

Чей-то другой? а кто Творец всех и всего? так откуда взялся этот - "чей-то другой"?
То есть падший херувим, как существо, не есть творение Бога, а человек есть творец - херувимов?

- - - Добавлено - - -

Демонов и потусторонних духов, можно увидеть и без использования технических приборов, развивая в себе мистические способности - видение ауры и тп. Хотя конечно, проще всего заснять их на специальную камеру или зафиксировать с помощью электро-магнитного прибора, например на кладбище (после полуночи)...

Уж поверьте, если бес не захочет, чтоб его увидели и заметили, то никакими спецоборудованиями, не увидят и не заметят.

- - - Добавлено - - -

Откр Гл21 и 22. Там всё написано.

И всё? а на вопросы - ответы?

[tagil]

мне вот не нравится такая тенденция говорить о том что бесы и другое являются только какими-то психическими проблемами. ... то есть так начинают о духовном мире как о мире психики говорить, что в действительности же того всего не существует. ...
только если говорить о Библии, то вот например издевательства сатаны над Иовом как объяснить, бесами в психике?

Бесы (сатана) это не психическое явление, а реальность духовного мира Человека.
Насколько реален Ваш духовный мир, настолько реальны и бесы.

Поэтому сатана в книге Иова вполне обосновано представляет перед Богом одну из сторон духовного мира Человека (сына божия Иова) и даже проявляет себя в материальной реальности, причиняя ему (Иову) всяческие неприятности.

[Schumer]

А Вы? Ведь то что вы пишете ниже говорит не о каких-то там бесах, а о человеческих духах, только почему-то объединяете демона, который не есть дух, а действующая мыслеформа, которая никогда не сможет вселиться в тело человека и завладеть им, т.е. в очередной раз порождение земного тела объединяете с духовным РОДОМ.

Захват тела другим духом не есть совокупление духов, а временная интервенция духа из потусторонности в земное тело духа находящегося на земле. Попросту - узурпация власти.

Я пишу о бесах(падших ангелах - "инонеборянах").......
Если человек не хранит себя, и обнажает сердце свое, то лукавый дух, прикасается и проникает в сознание человека.

Захват? это проявление беснование? а много ли беснующихся явно? а много ли святых, к которым не прикасается лукавый дух?

"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (1-е Иоанна 5:18).
Лукавый дух, не прикасается к рожденным свыше, в которых Христос!
Всякий лукавый человек, в меру или безмерно, является "марионеткой" злого и лукавого духа; который в лукавом человеке добавляет мощности - лукавства.
Лукавый дух, не находит "функции добавить лукавство" в рожденном свыше, потому и не имеет ничего своего в рожденном свыше.

Не бес делает лукавого человека - лукавым, но сама натура лукавого человека, есть основание для бесов, иметь власть над лукавыми человеками. Мухи, разлаживают навоз, а пчелы приумножают мед. Если у человека - "сердце - лукавое/навоз", то бесы, имеют доступ, и разносят сознание до безумия.

[Ден 2014]

Бесы (сатана) это не психическое явление, а реальность духовного мира Человека.
Насколько реален Ваш духовный мир, настолько реальны и бесы.

Поэтому сатана в книге Иова вполне обосновано представляет перед Богом одну из сторон духовного мира Человека (сына божия Иова) и даже проявляет себя в материальной реальности, причиняя ему (Иову) всяческие неприятности.

Паралогизм. Неосознанная ошибка. Сатана был уже тогда, когда человека ещё не было.

[tagil]

Паралогизм. Неосознанная ошибка. Сатана был уже тогда, когда человека ещё не было.

Когда небыло Человека, не было ни "тогда", ни "когда".
Время создано и течёт для людей.

[dm14]

А кто сказал, что это проблемы психики? И кто сказал, что эти сущности не существуют и что они безобидны?

в приводимой статье о бесах говорилось как о
1) истуканах,
2) "вера в бесов была вызвана их же собственным воображением и своими собственными делами",
3) "Вера в бесов показывает недостаток веры в Бога",
4) "язык, жаргон, на котором говорили люди в то время(1), называя непонятные для них болезни, одержимостью бесами, или же бесноватостью",
5) "сатаной, этим противником ее, не позволявшим ей выпрямиться, была ее собственная душа, ее собственные мысли",
6) "ясно видна общность между духами и умственной немощью, так как под слово дух в Писаниях очень часто понимается склад ума, характер человека".

видно что о бесах говорится только как о идолах и психических проблемах, что реальных бесов не существуют, как те же идолы бессильны.

[Ден 2014]

Когда небыло Человека, не было ни "тогда", ни "когда".Время создано и течёт для людей.

Демагогия с паралогизмом. Попытка создания видимости правоты при её отсутствии с неосознанной ошибкой.Ещё раз. Сатана был (!) до того, как был создан человек. Поэтому утверждение о том, что сатана является (!) каким-то там нематериальным олицетворением зла, творимого человеком, (!)реальностью духовного мира человека - полнейшая чушь.

[tagil]

... Поэтому утверждение о том, что сатана является (!) каким-то там нематериальным олицетворением зла, творимого человеком, (!)реальностью духовного мира человека - полнейшая чушь.

Это единственный способ объяснить существование сатаны, не ставя под сомнение всемогущество или всеблагость Бога.

[dm14]

Бесы (сатана) это не психическое явление, а реальность духовного мира Человека.
Насколько реален Ваш духовный мир, настолько реальны и бесы.

как же Иисус изгнал эту реальность духовного мира человека в духовный или какой там еще мир свиней?

Марка 5:12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них. 13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.

и пока никто из людей не злится, то и злости не существует?
пока никто не бесится, то и бесов не существует?

[Ден 2014]

Это единственный способ объяснить существование сатаны, не ставя под сомнение всемогущество или всеблагость Бога.

Это не способ что-то объяснить, а демагогия. То есть теоретические рассуждения; совокупность методов, позволяющих создать видимость правоты. Задача использующего демагогию-подвести слушателей к заранее подготовленному выводу. Зачастую использующие демагогию (!) даже и не догадываются, чем пользуются. По причине незнания некорректных полемических приёмов и непонимания собственных логических ошибок (паралогизмов).

[tagil]

как же Иисус изгнал эту реальность духовного мира человека в духовный или какой там еще мир свиней?

Этим Иисус показал, что с Божьей помощью Человек может изгнать бесов.

и пока никто из людей не злится, то и злости не существует?
пока никто не бесится, то и бесов не существует?

Злость и бешенство - это психические явления, а бесы (сатана) - это нематериальная реальность.

[Блонди]

мне вот не нравится такая тенденция говорить о том что бесы и другое являются только какими-то психическими проблемами.
дальше могут ведь начать думать что и о Боге говорилось только как о состоянии психики, что вот кто-то любит и значит имеет Бога в себе.
то есть так начинают о духовном мире как о мире психики говорить, что в действительности же того всего не существует.

только если говорить о Библии, то вот например издевательства сатаны над Иовом как объяснить, бесами в психике?
или нечистые духи выпросившие у Иисуса овладеть свиньями, это свиньи психическими болезнями заразились когда Иисус изгонял тех нечистых духов?

Как Вы думаете, почему некоторые грешники не видят бесов никогда на протяжении своей жизни, а некоторые видят? Ну или там чувствуют в себе, не знаю. Почему так?

[dm14]

Это единственный способ объяснить существование сатаны, не ставя под сомнение всемогущество или всеблагость Бога.

если Бог не открывает понимания, то нужно придумать и дописать к Библии наиболее вероятное понимание?
почему Бог должен ко всем хорошо относится?
почему не может свое творение использовать в разных целях?

Римлянам 9:11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, 13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. 14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. 16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

Римлянам 9:21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

Матфея 20:15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?

[dm14]

Как Вы думаете, почему некоторые грешники не видят бесов никогда на протяжении своей жизни, а некоторые видят? Ну или там чувствуют в себе, не знаю. Почему так?

потому как не пытаются праведно жить и считают частью себя.
как вот кто-то свою роботу частью себя считает, кто-то стиль в одежде, так и грешные мысли считают неотъемлемой частью себя.

которые же пытаются жить праведно, то могут обнаружить что не могут делать что хотят и так обнаруживают в себе причину по которой не могут праведно жить.

Римлянам 7:15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

[tagil]

... почему Бог должен ко всем хорошо относится?
почему не может свое творение использовать в разных целях?...

Потому что Он - Бог, а не человек.
Пользоваться людьми мы и сами умеем, для этого не нужно быть Богом.