Кто такие бесы?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Avis
    Ветеран

    • 05 October 2010
    • 6489

    #91
    Сообщение от Ястреб.
    Бес от тьмы, верно?
    составная часть тьмы...

    Комментарий

    • Ястреб.
      Вольная птица зоркое око

      • 04 December 2010
      • 13743

      #92
      Сообщение от Avis
      составная часть тьмы...
      Могут Ангелы стать бесами если они духи света?
      Господу Слава!

      Комментарий

      • Avis
        Ветеран

        • 05 October 2010
        • 6489

        #93
        Сообщение от Ястреб.
        Могут Ангелы стать бесами если они духи света?
        сложно это представить...

        Комментарий

        • агатон
          Ушел с форума

          • 26 December 2009
          • 11281

          #94
          Сообщение от Ястреб.
          Это откуда такие данные?
          Из Иезекиля.

          Комментарий

          • Ястреб.
            Вольная птица зоркое око

            • 04 December 2010
            • 13743

            #95
            Сообщение от агатон
            Из Иезекиля.
            Ссылку дай.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Avis
            сложно это представить...
            Вот и я говорю это не реально.
            Господу Слава!

            Комментарий

            • агатон
              Ушел с форума

              • 26 December 2009
              • 11281

              #96
              Сообщение от Ястреб.
              Ссылку дай.

              - - - Добавлено - - -


              .
              Не дам.
              Сам ищи.
              Такие как ты по 10 лет в Боге, а Писание вообще ленятся открывать.
              А еще в сложных темах голос подают.

              Тебе молчать нужно и учиться. Учиться и молчать.

              Комментарий

              • Ястреб.
                Вольная птица зоркое око

                • 04 December 2010
                • 13743

                #97
                Сообщение от агатон
                Не дам.
                Сам ищи.
                Такие как ты по 10 лет в Боге, а Писание вообще ленятся открывать.
                А еще в сложных темах голос подают.

                Тебе молчать нужно и учиться. Учиться и молчать.
                У тебя просто нет этой ссылки. А на Откр сослаться вы боитесь.

                Сообщение от агатон
                Расскажу пару историй из своей жизни.
                По теме.



                Должен сказать, что Господь и меня бил сильно.
                Что все это не так просто.
                Не так уж и бил сильно.
                Господу Слава!

                Комментарий

                • Блонди
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 21612

                  #98
                  Сообщение от shlahani
                  как в Израиле появились эллинские демоны (и кто им соответствовал в Ветхом завете)
                  А можете по-подробнее, что это за "эллинские демоны"?

                  Комментарий

                  • Блонди
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 21612

                    #99
                    Сообщение от shlahani
                    как в Израиле появились эллинские демоны (и кто им соответствовал в Ветхом завете)
                    Никто не соответствовал.

                    Были так называемые "косматые", типа лешего, барабашки.

                    Ис 34:14 И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие (שָעִיר) будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой.


                    שָעִיר
                    1. волосатый, косматый;
                    2. козёл, идол (в образе козла);
                    3. демон;
                    син. 07700 (שֵד), 07854 (שָטָן).

                    Но чтобы он в человека каким-то образом был помещен в виде некоего духа - такого не было.

                    Комментарий

                    • Блонди
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 21612

                      #100
                      Ветхозаветные бесы были идолами
                      Но обратимся к Ветхому Завету, в котором существует гораздо больше доказательств того, что бесы и идолы одно и то же. В Пс 105,36-39 описываются заблуждения Израиля, а Ханаанские идолы называются бесами:
                      Израильтяне служили истуканам их, [которые] были для них сетью, и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским оскверняли себя делами своими, блудодействовали поступками своими.
                      Очевидно, что слово бесы всего лишь еще одно название идолов, истуканов. Их поклонение бесам Господь Бог называет поклонением делам своим, блудодейством своими поступками, так как их вера в бесов была вызвана их же собственным воображением и своими собственными делами. Так что, все те, кто сегодня верит в бесов, верит не в то, что говорит им Бог, а в дела и поступки человеческие, совершаемые по их собственным представлениям и понятиям.
                      Во Вт 32,15-24 говорится о том, насколько сильно раздражает Господа Бога поклонение Его народа бесам: И презрел (Израиль) твердыню спасения своего. [Богами] чуждыми они раздражили Его и мерзостями разгневали Его: приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, [которые] пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши и сказал (Господь): сокрою лице Мое от них ибо они род развращенный; дети, в которых нет верности; они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня соберу на них бедствия.
                      Итак Господь Бог говоря о бесах, называет их идолами и суетными т.е. тем, во что вера тщетна и бесполезна. То есть все это на самом деле не существует. Вера в бесов показывает недостаток веры в Бога. Ведь, действительно, не легко верить, что от Господа Бога исходит буквально все, и плохое и хорошее. Гораздо легче думать, что плохое приходит от кого-то еще, ибо, если мы думаем что это плохое исходит от Бога, то нам нужно так же верить и в то, что оно будет Им и удалено от нас. Или же верить, что это зло постигло нас в качестве наставления.

                      Бесы в Новом Завете
                      Однако вы можете сказать: А как насчет всех тех мест в Новом Завете, из которых так ясно видно, что бесы существуют на самом деле?
                      Прежде всего необходимо усвоить одно: Библия не может противоречить сама себе, ибо это слово Всемогущего Бога. Если нам четко и однозначно сказано, что источником любой силы и власти является один только Господь Бог, тогда Библия не может говорить о том, что бесы это маленькие боги, противящиеся воле Божией, и приносящие нам всякого рода неприятности. Похоже совсем не спроста то, что в Ветхом Завете слово бесы встречается всего два раза и всегда, когда речь идет о идолопоклонстве, тогда как в Новом Завете оно встречается то тут, то там. Мы считаем, что причиной этого является время написания Евангелий и тот язык, жаргон, на котором говорили люди в то время(1), называя непонятные для них болезни, одержимостью бесами, или же бесноватостью. Если бесы существовали на самом деле и были бы виновниками наших болезней и всяких бед, тогда бы о них в Ветхом Завете было сказано гораздо больше. Однако в этом плане в Ветхом Завете о них вообще ничего не написано.
                      И вот, что интересно, мы не одиноки в своих взглядах на бесов. Задумайтесь над сказанным известным богословом Иоакимом Иеремиасом: Всякого рода болезни приписывали бесам, особенно разные формы психического расстройства нам станет более понятен этот глубокий страх перед бесами, если мы будем знать, что из-за отсутствия в те времена психбольниц, течение психических заболеваний проходило более заметно, на глазах окружающих, чем то происходит ныне А потому нет ничего удивительного в том, что и в Евангелиях психические заболевания описываются, как одержимость бесами. Они написаны понятным и обиходным языком своего времени(2).
                      Буллингер делает интересные комментарии о женщине, имевшей духа немощи (Лк 13,11), который не позволял ей выпрямиться. Ее болезнь была зависима от одного духа, а потому и была очень специфичной. Она думала, что не может выпрямиться а потому, похоже, эта болезнь была болезнью нервной, душевной(3). И все-таки о ней сказано, что она была связана сатаной. И этим сатаной, этим противником ее, не позволявшим ей выпрямиться, была ее собственная душа, ее собственные мысли. Это был дух ее мышления, дух немощи ее души, от которого она была спасена Господом. Так что здесь ясно видна общность между духами и умственной немощью, так как под слово дух в Писаниях очень часто понимается склад ума, характер человека.
                      И наконец, обратите внимание на то, что о бесах в Библии никогда не говорится, что они искушают человека, или же вредят ему. Наоборот, говорится о том, что одержимые бесами, или же бесноватые, верят в Иисуса Христа. А это все резко противоречит общепринятым представлениям о бесах, как о падших ангелах, которые постоянно озабочены исключительно тем, как подтолкнуть человека ко греху. В церквах Пятидесятников можно услышать о бесах толкающих человека делать бесполезные покупки, курить, пить, быстро ездить на машине и проч. и проч. Однако о них совсем не так говорится в Новом Завете. В Библии о бесах говорится, как о идолах, как о истуканах, которые являются их образами, а также особо подчеркивается, что за этими образами, ничто и никто не стоит. А потому не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла потому, что вообще не способны делать хоть что-нибудь (Иер 10,3-6; Пс 113,10-17).

                      Выводы
                      1. Превосходство Господа Бога во всем означает, что общепринятые представления о бесах просто-напросто не могут быть правильными.
                      2. Как в Ветхом, так и в Новом Заветах бесами называются идолы, истуканы, созданные руками человеческими, не существующие боги, не обладавшие ни силой, ни властью.


                      кто такие нечистые духи, бесы, которых изгонял Иисус? - "Братья во Христе" и исследование Библии

                      Комментарий

                      • Блонди
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 21612

                        #101
                        Спасибо всем за участие в теме, думаю всё теперь встало на свои места.

                        Комментарий

                        • Епископ
                          Ветеран

                          • 27 August 2012
                          • 2753

                          #102
                          Сообщение от Блонди
                          Никто не соответствовал.

                          Были так называемые "косматые", типа лешего, барабашки.

                          Ис 34:14 И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие (שָעִיר) будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой.


                          שָעִיר
                          1. волосатый, косматый;
                          2. козёл, идол (в образе козла);
                          3. демон;
                          син. 07700 (שֵד), 07854 (שָטָן).

                          Но чтобы он в человека каким-то образом был помещен в виде некоего духа - такого не было.
                          Да, они копытные только не знаю копыта раздвоенные или нет. Не понятно почему именно копыта.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Блонди
                          Спасибо всем за участие в теме, думаю всё теперь встало на свои места.
                          Что у кого и куда встало?

                          Тема даже не начиналась еще.
                          Удивительно что практически никто не использовал цитаты из Евангелий. Например во это:

                          Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
                          (Матф.12:43-45)
                          Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

                          Комментарий

                          • Блонди
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 21612

                            #103
                            Сообщение от Епископ
                            возвращусь в дом мой, откуда я вышел.
                            Вы на эту фразу хотели обратить внимание?

                            Комментарий

                            • Епископ
                              Ветеран

                              • 27 August 2012
                              • 2753

                              #104
                              Сообщение от Блонди
                              Вы на эту фразу хотели обратить внимание?
                              Почему именно на эту? Весь текст можно рассмотреть.

                              Никак не могу решиться рассказать свою историю, вот сижу сейчас и "ломаюсь". Трехчасовая история, но по ней можно фильм снять, там столько всего интересного.
                              Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

                              Комментарий

                              • Блонди
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 21612

                                #105
                                Сообщение от Епископ
                                Почему именно на эту? Весь текст можно рассмотреть.

                                Никак не могу решиться рассказать свою историю, вот сижу сейчас и "ломаюсь". Трехчасовая история, но по ней можно фильм снять, там столько всего интересного.
                                Видели чертей вне самого себя?

                                Комментарий

                                Обработка...