Поступки вопреки воле Бога.

[VladK]

как полагаете, условия выбора предполагают вариант отказа от выбора, или выбор неизбежен?

Интересный вопрос. Если говорить о грехопадении, то думаю это было неизбежно. Думаю, что выбор возможен только для тех кто знает Бога. иначе что это за выбор? Выбор в том, чтобы нашу волю подчинить Воле Господа. Если человек не знает Бога, то и выбора по сути у него нет.

[diana]

а как тогда разрулите с тем, что воля Божья в том, чтобы всех заключить в непослушание:

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (рим 11:32 RSO)

т.е., по сути, из рим 11:32 видно, что если чел непослушен Богу, то он творит Его волю - ведь действие "заключил" - это выражение воли Божьей, волевое действие личности

Всех иудеев + верующих из язычников, которые привьются и не отпадут, а не вообще всех людей.. Чегатилы, гитлеры - не спасутся..

[VladK]

piroma

а мы никто

Имейте скромность хотя бы не обобщать на всех

если я имею то и то а любви не имею -я ничто -никто -не рожден

так любовь от Бога. Или вы и в Бога не веруете? Бог не лицеприятен, всем Любовь Свою дает и праведникам и грешникам, всем без исключения.

- - - Добавлено - - -

Всех иудеев + верующих из язычников, которые привьются и не отпадут, а не вообще всех людей.. Чегатилы, гитлеры - не спасутся..

Все спасутся! Такова Воля Всемогущего Бога.

[Сергей Сур]

что Вы имеете ввиду под субстанциальностью?

То что действительно есть.

как полагаете, условия выбора предполагают вариант отказа от выбора, или выбор неизбежен?

Неизбежен. Либо Бог; либо сам человек = любовь к Богу, ближнему; любовь к себе, миру = любовь служения ради блага для ближнего; любовь служения ради благ, которые это служение приносит лично тебе = вечная радость и благополучие; вечное страдание и неблагополучие.

PS Те, кто "пребывают" в аду (то есть находятся в адском состоянии) также испытывают радости от проявлений выбранной ими при жизни в природном состоянии любви, каковые есть всяческие проявления зла и лжи, но эти проявления и радости (согласно Божественного порядка), дойдя до определённой красной линии сменяются наказаниями и мучениями, производимыми собратьями по состоянию. Но это их любовь, и то есть их жизнь. Если их насильно переместить в небесное состояние, то они просто задохнутся от ужаса и муки и будут умолять вернуть их в привычное им состояние.

[Гретхен]

Христос говорил о рождении свыше. Человек не по своему желанию и не своей волей рождается.

следовательно что ? Не рождение,калека,больной ,это для чего то ?

[VladK]

следовательно что ? Не рождение,калека,больной ,это для чего то ?

Конечно, ведь в мире нет ничего случайного!

[Hawks]

По вере вашей и будет вам....
Кто ищет ЦБ, тот найдет, а кто сеет в плоть, тот помрет.

А воли Бога на то нетуть? От начала Он не предизбирает шоле?

Смотрю обсуждение по воле Бога ушло в детали, однако )
Давайте подведем промежуточные итоги: Воля Бога включает в себя предоставление свободной воли нам, от нас же требуется свободно предать ее назад Богу ("пусть будет воля не моя, но Твоя"), иначе плачь и скрежет зубов в озере огненном вечно, ну в смысле сразу после того как мы окончательно умерли второй смерьтю - я достаточно неправильно все понимаю? )

[VladK]

А воли Бога на то нетуть? От начала Он не предизбирает шоле?

Смотрю обсуждение по воле Бога ушло в детали, однако )
Давайте подведем промежуточные итоги: Воля Бога включает в себя предоставление свободной воли нам, от нас же требуется свободно предать ее назад Богу ("пусть будет воля не моя, но Твоя"), иначе плачь и скрежет зубов в озере огненном вечно, ну в смысле сразу после того как мы окончательно умерли второй смерьтю - я достаточно неправильно все понимаю? )

Выбор "грешить-не грешить" - дело временное, а Бог желает спасти всех. И кто в этом Ему может помешать?
Когда мы не можем спасти от смерти (физической) ближних, то только потому, что нет в нас на это силы, мы не можем идти против обстоятельств. А Богу то какие-такие обстоятельства могут помешать?
"Вечные мучения" не могут параллельно существовать с вечной жизнью.

[Пломбир]

Выбор "грешить-не грешить" - дело временное, а Бог желает спасти всех. И кто в этом Ему может помешать?

Сами спасаемые.

[VladK]

Сами спасаемые.

Ха, интересно как?
"Не буду есть кашу, на зло папе?"