Поступки вопреки воле Бога.

[VladK]

желательно увидеть таких кто нашел -они как то спрятаны или их нету просто пока

Неужели так и не нашли до сих пор?
Тогда о чем у вас речь? Философствуете?

есть Удерживающий в среде -тайна беззакония не совершится пока не будет взят

напрасны старания

прилагайте старания где есть эффект

Вопрос в том кто этот "удерживающий"?

- - - Добавлено - - -

так это и есть Божественное воздаяние - мыслишки о Боге, которыми наполняется голова человека?

Я ничего не говорил про мысли и тем более "мыслишки". Вы это о себе?
В определении веры в Евр. нет никаких "мыслишек".

[diana]

предположим, допущение Богом человека до выбора - это воление Бога

простите, я так не могу тогда дальше понимать, когда сразу допускаю непонятное..

Допущение, это то, исходя из чего человек выбрал. Например, человеку предоставили на выбор: тьму или свет. Он выбрал тьму. Бог допустил до этого человека осуществление зла в его жизни по его же выбору.

или воля Бога только в том, чтобы в предоставленном выборе человек выбрал только добро, свет и жизнь

Да, Бог хочет чтоб человек выбрал всё именно хорошее и светлое, но не неволит человека в его выборе.

а если выберет зло, тьму и смерть - это, стало быть, уже и не воля Бога

Не, ни в коем случае.. Если человек выбрал тьму, то дальше у человека будет образ жизни, проводимый во тьме, зле и всем что связано со смертью, а итог его жизни - смерть души.

[piroma]

так это и есть Божественное воздаяние - мыслишки о Боге, которыми наполняется голова человека?





а кто Удерживающий-то? - беззаконник, или кто ещё?

вы скатились в историческую канаву -будем делать зло чтобы вышло добро

зачем повторять исторические глупости ?

они имели успех ?

какой ?

небесный ?

------------------------------------------

божественное воздаяние -дух жизни -бессмертие иметь в самом себе

--------------------------------------

беззаконник не может открыться -Удерживающий удерживает диявола - чтибы не открылся


дракона за хвост держат


дух антихриста не может реализовать себя в теле

только подселяется -это связывает его

нужно рождение по плоти от духа антихриста

Дух Антихриста сойдет на тебя и сила Его осенит тебя -и рождаемое нечистое Антихристом назовется

[VladK]

предположим, допущение Богом человека до выбора - это воление Бога

а выбор человека, проистекающий из этого допущения, - это что? здесь воли Бога уже нет, что ли?
или воля Бога только в том, чтобы в предоставленном выборе человек выбрал только добро, свет и жизнь

а если выберет зло, тьму и смерть - это, стало быть, уже и не воля Бога

Как воля человека может осуществляться волей Бога? А если они не совпадают? Тогда что? Мы же не марионетки...

[Сергей Сур]

предположим, допущение Богом человека до выбора - это воление Бога

а выбор человека, проистекающий из этого допущения, - это что? здесь воли Бога уже нет, что ли?
или воля Бога только в том, чтобы в предоставленном выборе человек выбрал только добро, свет и жизнь

а если выберет зло, тьму и смерть - это, стало быть, уже и не воля Бога

Нельзя выбрать зло, так как оно не субстанциально. Можно выбрать любовь (с присущей ей удовольствиями) к себе и к миру, которая проистекает из той ложности, рационально подтверждённой, что человек живёт от самого себя и жизнь пребывает в нём. Выбор такой любви и привносит в Творение всякое зло и ложь, которые сами по себе иллюзорны, но для находящихся в них - реально ощутимы, так как являются искажениями и извращениями Единственной Субстанциональности, Которая есть Единственная Жизнь в Самом Себе и цель Которой - добро и мудрость для всех.

[VladK]

которые сами по себе иллюзорны, но для находящихся в них - реально ощутимы, так как являются искажениями и извращениями Единственной Субстанциональности, цель Которой - добро и мудрость для всех.

Вы парадоксы какие-то говорите. Если иллюзорны представления, то ощущения никак не могут быть "иллюзорны".

[piroma]

[QUTE=VladK;4973183]Неужели так и не нашли до сих пор?
Тогда о чем у вас речь? Философствуете?

вопрос найти и найти не ересь или обольщение

я научный сотрудник - научно богословксий поиск Царства Божия осуществляю

пока не ощущу ЕГО -хотя Он и не далеко от каждого из нас

то есть от философии к практике этой философии

Вопрос в том кто этот "удерживающий"?

дух служебный

- - - Добавлено - - -

Как воля человека может осуществляться волей Бога? А если они не совпадают? Тогда что? Мы же не марионетки...

прежде чем стать марионеткой -надо сломать волю у желающего

потому сказано -отвергни себя

тогда начнется превращение в раба -марионетка по доброй воле

пока что марионетки по недоброй -рабы греха

[VladK]

вопрос найти и найти не ересь или обольщение

я научный сотрудник - научно богословксий поиск Царства Божия осуществляю

пока не ощущу ЕГО -хотя Он и не далеко от каждого из нас

Не знаю, как бы вам объяснить... Нельзя найти чего нет... Даже нет, не так - нельзя найти тому, кого еще нет...
Христос говорил о рождении свыше. Человек не по своему желанию и не своей волей рождается.

[Сергей Сур]

Вы парадоксы какие-то говорите. Если иллюзорны представления, то ощущения никак не могут быть "иллюзорны".

Могут. Солнце всходит и заходит - это иллюзия, видимость. И человеку в принципе всё равно, как там на самом деле. Но если из этой видимости построить космический корабль, то он быстро навернётся. Жизнь внутри человека (каждый человек живёт от самого себя) - видимость, иллюзия, так как человек - восприемник Одной Единственной, никем другим не создаваемой Жизни, Которая есть Бог. Когда эта видимость подтверждается в человеческом рассудке - "наворачивается" уже духовное благополучие человека, так как если жизнь в человеке его собственная, то надо (за счёт всех других) эту жизнь пестовать и ублажать.

[piroma]

Не знаю, как бы вам объяснить... Нельзя найти чего нет...
Христос говорил о рождении свыше. Человек не по своему желанию и не своей волей рождается.

а зачем вера?

от слышания слова ЕГО

там все есть -в слове ЕГО

елси не верите что есть -зачем ищите?

какая разница что вокруг нету ?

вера соединять должна с ними -с теми у кого было все

потом верой получите то во что уверовали

иначе эксперимент духовный не завершится успешно

[Sergey Raisky]

простите, я так не могу тогда дальше понимать, когда сразу допускаю непонятное..

Допущение, это то, исходя из чего человек выбрал. Например, человеку предоставили на выбор: тьму или свет. Он выбрал тьму. Бог допустил до этого человека осуществление зла в его жизни по его же выбору.



Да, Бог хочет чтоб человек выбрал всё именно хорошее и светлое, но не неволит человека в его выборе.



Не, ни в коем случае.. Если человек выбрал тьму, то дальше у человека будет образ жизни, проводимый во тьме, зле и всем что связано со смертью, а итог его жизни - смерть души.

а как тогда разрулите с тем, что воля Божья в том, чтобы всех заключить в непослушание:

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (рим 11:32 RSO)

т.е., по сути, из рим 11:32 видно, что если чел непослушен Богу, то он творит Его волю - ведь действие "заключил" - это выражение воли Божьей, волевое действие личности

[VladK]

Могут. Солнце всходит и заходит - это иллюзия, видимость. И человеку в принципе всё равно, как там на самом деле. Но если из этой видимости построить космический корабль, то он быстро навернётся. Жизнь внутри человека (каждый человек живёт от самого себя) - видимость, иллюзия, так как человек - восприемник Одной Единственной, никем другим не создаваемой Жизни, Которая есть Бог. Когда эта видимость подтверждается в человеческом рассудке - "наворачивается" уже духовное благополучие человека, так как если жизнь в человеке его собственная, то надо (за счёт всех других) эту жизнь пестовать и ублажать.

"Космический корабль" из ощущений не построится.
Вы меня не поняли. Мы можем ошибаться в наших представлениях, но ощущения всегда реальны. (даже "фантомные боли", когда "болит" ампутированная нога, к примеру)
Вера - это представления наши, она может быть иллюзорна, если не истинная, не настоящая. А все теории строятся на вере, на аксиомах.

[Sergey Raisky]

Нельзя выбрать зло, так как оно не субстанциально. ...

что Вы имеете ввиду под субстанциальностью?

Можно выбрать любовь

как полагаете, условия выбора предполагают вариант отказа от выбора, или выбор неизбежен?

[VladK]

а как тогда разрулите с тем, что воля Божья в том, чтобы всех заключить в непослушание:

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (рим 11:32 RSO)

т.е., по сути, из рим 11:32 видно, что если чел непослушен Богу, то он творит Его волю - ведь действие "заключил" - это выражение воли Божьей, волевое действие личности

А где там про "волю Божью"? Вот помиловать - да Воля Божья, а непослушание - тут не Его воля, а наша. "Заключить" - значит создать обстоятельства, в которых был бы возможен выбор.

- - - Добавлено - - -

иначе эксперимент духовный не завершится успешно

Верующий не экспериментирует, а созерцает и удивляется. Бог открывает, и уже никто "закрыть" не может.

[piroma]

Верующий не экспериментирует, а созерцает и удивляется. Бог открывает, и уже никто "закрыть" не может.

аха

вспомни откуда ниспал

забыл первую любовь

дела твои не таковы

и т д

это то тем кто был кем то уже

а мы никто

если я имею то и то а любви не имею -я ничто -никто -не рожден


-------------
домостроительство подразумевает разрушения -не только созидание