Поговорим о тонкостях человеческой души....

[Певчий]

Нет, Саша, я не смотрела этот фильм....
По отзывам , там есть сцены проявления одержимости.....я не люблю на такое смотреть....

Понимаю. Но ведь и во многих фильмах по Евангелию есть сцены с одержимыми. Неужели и их не смотрела?
Нет, конечно, если не уверена в том, что без Божьей воли демон к тебе не прикоснется, то лучше не искушать себя. Но фильм я для себя оценил как очень положительный и назидательный. Всем его рекомендую, без ограничений.

потому что я понимаю, что без Бога--человек слаб и немощен перед сатаной....

Надя, киця, но ты же с Богом! Тогда откуда эти страхи? Верующим очень часто приходится иметь дело с одержимыми. И если все начнут убегать от встречи с ними, тогда через кого же Бог будет спасать одержимых?

Довелось лет 10 назад увидеть одержимость человека в реале и как сатана его мучал и издевался над ним и ничего нельзя было сделать...это произвело на меня впечатление.

Мне тоже часто доводилось видеть такие сцены. Зрелище не из приятных. Но был я и не только внешним зрителем тех сцен, в детстве и опытно прошел через эту "роль"...

Молитвы не помогли...человек потом умер.

Вполне признаю, что многим Богом бывает попущено претерпеть страдания по плоти от тех бесов и до самого исхода из тела, дабы душам их легче было спастись за гробом...

[Надежда_В]

Надя, киця, но ты же с Богом! Тогда откуда эти страхи? Верующим очень часто приходится иметь дело с одержимыми. И если все начнут убегать от встречи с ними, тогда через кого же Бог будет спасать одержимых?

Наверное просто нужно дорасти до этого....
Я считаю, что не все христиане призваны изгонять бесов из других....как не все имеют помазание на служение пасторства, Епископства , учителя Библии...Каждому дан свой дар.
Должно быть помазание от Господа на это служение ...Но это ИМХО.
Но в своей личной жизни противостоять бесам призван каждый христианин--это бесспорно.

[Певчий]

Наверное просто нужно дорасти до этого....
Я считаю, что не все христиане призваны изгонять бесов из других....как не все имеют помазание на служение пасторства, Епископства , учителя Библии...Каждому дан свой дар.
Должно быть помазание от Господа на это служение ...Но это ИМХО.
Но в своей личной жизни противостоять бесам призван каждый христианин--это бесспорно.

Да, не каждый может изгонять бесов. Но и бояться одержимых не нужно (если только совесть не обличает в каком-то конкретном грехе при встрече с одержимым). Помнишь слова Иова, сказавшего, "чего больше всего я боялся, то меня и постигло"? Наши страхи - это наши слабые места. От них нужно не убегать, а побеждать те искушения в самом себе, становясь сильнее. И уж тем более тем, кому Бог попустил столкнуться с конкретным искушением. Значит пришло время его победить, стать взрослее. Ведь Отец Небесный не с проста позволил человеку встретиться с тем искусителем...

[DIMA123]

А какой смысл извиняться , если человек не слышит.....Его тело сгнило в земле , а душа находится в месте , определенном Господом.
Не хотите же Вы сказать, что души умерших постоянно с нами рядом присутствуют?
Да и общение с мертвыми--это оккультизм , который опасен для человека.ИМХО

Я с ними не прощаюсь . Не общаюсь , но живу и думаю как о живых . Чувствую их как и живых . Не физически . Мыслью . Как же верить если все закапывать навсегда ?

[nickoyan]

Есть боль за этого умершего человека при воспоминаниях о нем.....есть сожаление, что неосознанно поступил не по любви ....
Вот поэтому и спросила--может быть это непрощение по отношению к себе? Сам себя человек не может простить....

Дорогая Надежда, в любом случае нужно испытывать, откуда исходят такие мысли и сожаления,
"кто" или "что" является источником таких мыслей и чувств? Что же касается самопрощения, то мы не призваны
прощать себе, но возненавидеть себя и всю свою жизнь, и взяв свой крест следовать за Господом Иисусом Христом!
Праведный - верою жив будет, а чувства чаще всего вводят человека в обольщение и заблуждение, ведущие к погибели,
как и слово Его говорит об этом:

"Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души".
(Евр.10:38,39)...

Стоять в вере, это не гордое повиновение букве Писаний, а доверие своему Спасителю и Богу - во всем,
и это складывается из близких, доверительных отношений со своим Творцом и Господом, как между
ребенком и его родителями... И когда приходят подобные мысли и беспокойства, просто и спокойно
вникаешь в себя, исследуя и испытывая, возможно что-то не так сказал, сделал или подумал, что могло огорчить
Отца моего Небесного и Господа моего Иисуса Христа, и если да, То Он Сам свидетельствует об этом, когда уходит
мир, праведность и радость во Святом Духе - из моего сердца, а если в сердце мир, который превыше всякого ума
(и всяких чувств), тогда просто не принимаешь в свое сердце - ложные чувства, которые навязывает клеветник,
клевещущий на нас Богу день и ночь...(Откр.12:10)(!) Потому и настаивает Апостол Христов, чтобы мы - поступали по духу,
тогда не будем исполнять вожделений плоти, которые есть всё человеческое и душевное, которое ап.Иаков называет бесовским,
ибо через человеческое и душевное(чувства и эмоции) сатана управляет человеками, и чтобы этого не происходило, Иисус Хритос
Сам отверг Свою душу, возненавидив её, и учит это сделать и нас, чтобы мы освободились от рабства себя самих, будучи рабами
собственной души, со всеми вытекающими последствиями ... (Мф.16:23).(Иак.3:15).

К сожалению, дорогая Надежда, женщины особо подвержены душевным и чувственным переживаниям,
и зная это - сатана избрал именно женщину быть "сосудом" к погибели всего человечества...
Ах, если бы она только была послушна мужу своему, возможно все было бы иначе...
Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
(1Кор.11:11)...

И да благословит Вас Бог, дорогая Надежда, стать истинной последовательницей
Господа Иисуса Христа, на Его условиях!

Пребудьте в мире с Ним.

[germes_287741]

Я с ними не прощаюсь . Не общаюсь , но живу и думаю как о живых . Чувствую их как и живых . Не физически . Мыслью . Как же верить если все закапывать навсегда ?

верно, сохраняй это христианское начало, не смотря ни на что, ибо для Бога все живы.

[gamer66]

Предлагаю пообщаться о тонкостях человеческой души.
Ситуация: человек много лет назад повел себя не совсем хорошо с моральной точки зрения , и это косвенно привело к смерти близкого человека.
Прошло много лет, человек давно принял Христа и Господь простил этого человека, но когда приходят воспоминания--с ними приходит и боль. Боль от сожаления, что ничего нельзя исправить, что нельзя попросить прощения....
В связи с этим возникают вопросы: говорит ли это о том, что человек себя не простил? Возможно ли избавиться от этой боли души, или она будет периодически, при вспоминании , возникать и это нормальное явление?
Кто как думает?

Вполне нормальное явление...Хуже если бы человек уверился в сознании своего прощения...От боли души лучше не избавляться...Именно она, эта боль, лишний раз напоминает о греховности души и помогает в исцелении от страстей...Когда умирал Сисой великий лицо его просветилось светом и стоящие рядом братия пребывали в состоянии блаженства от этого света...А Сисой всё говорил о своём недостоинстве...Братия недоумевали - "Те бе ли говорить о своём покаянии?!!!" - "Братие" - отвечал Сисой - "Не знаю, достиг ли я хотя бы начала покаяния"

[Priestess.]

Хочется сейчас заострить внимание на прощении себя.....
Как это сделать на практике?
Ведь в этом вопросе ---прощении себя ,большое значение имеет заложенное в сущности человека самовосприятие . Моральные планки , которые мы сами себе устанавливаем и судим себя , когда не соответствуем этим планкам.
Ведь согласитесь, что за один и тот же поступок, кто то себя осудит, а кто то воспримет это , как простое недоразумение.

Вы совершенно правы, что представления о преступлениях и наказаниях заложены в человеке, но я бы не стала говорить, что они заложены в его "сущности", потому что я, например, не считаю, что моральные принципы автоматически присущи каждому человеческому существу с рождения. Все основные оценки взаимоотношений человека с окружающими людьми закладываются (выучиваются) им от воспитателей (как правило родителей). Мы не говорим здесь о детях с нарушенным психическим или ментальным здоровьем. Но здоровый ребёнок с рождения воспринимает как вербальные, так и невербальные паттерны поведения ближайшего окружения, формируя таким образом собственные моральные планки, которые собственные лишь тем, что несут на себе отпечаток его индивидуального восприятия того, что принято в его семье. Мы настолько рано впитываем представления о "можно", "нельзя", "хорошо", "плохо", "стыдно", "прекрасно" и т.д., что они естественным образом становятся частью нашего характера. Отсюда разные люди по-разному реагируют на один и тот же поступок: для одного это стыдно, для другого доблесть, а для кого-то вообще этот поступок проходит незамеченным, без всякого значения. Естественно, процесс обучения не заканчивается на родителях, окружающая среда тоже играет роль в формировании принципов, потом накладывается приобретаемый жизненный опыт и т.д. и как я уже отметила, индивидуальные особенности психики тоже играют здесь не последнюю роль.

Как правило, ребёнок выросший у строгих родителей обладает сверхразвитым чувством вины, исходящем из поощряемого родителями чувства ответственности за свои поступки (которые далеко не всегда проступки, но часто становятся таковыми с родительской подачи). Опять же, не забывайте, что я говорю очень поверхностно, не углубляясь в другие детали. Строгое воспитание часто становится причиной различных детских невротических расстройств, которые если не переходят в физические недомогания, вообще очень редко замечаются родителями. Таким образом, взрослый человек как правило обладает не только воспринятыми моральными планками и правилами, которые он уже вместо родителей сам для себя ставит и которым стремится соответствовать, но часто ещё имеет хронические психологические проблемы, с которыми уживается так долго, что считает их тоже неотъемлемой частью своей натуры или характера. В данном случае - гипертрофированная чувствительность = ответственность за совершённый поступок (чувство вины). Кстати, как я уже сказала, не все поступки, за которые человек себя осуждает, являются пРоступками, но могут восприниматься таковыми опять же благодаря полученному в детстве опыту общения с родителями. Поэтому как правило, простить себя гораздо легче человеку со здоровой психикой, чем, скажем, невротику. Чтобы Вам легче было представить, не только гипертрофированное чувство ответственности, но и перфекционизм, фобии, страхи, тревожность, навязчивые мысли - это всё признаки невротических расстройств.

Отсюда Вы снова совершенно правы:

Т.е. в вопросе прощения себя , нужно изменять сущность человека , а не только делать волевое усилие в прощении себя.
Нужно с корнем работать, а не с плодами, потому что плоды зависят от корня.

Работать нужно с корнем проблемы. В чём же корень проблемы? Очень хорошо, когда человек понимает, что многие его реакции - это плоды его детских взаимоотношений с родителями, когда он не мистифицирует то, что является естественным следствием вполне конкретных причин.

Из теории и практики самый простой способ, чтобы человек мог справиться с чувством вины за сделанный давно проступок, он должен 1. этот проступок самому себе признать, назвать своим именем - то есть если это была подлость, то назвать подлостью, если ложь - ложью, даже если для других это было не так, но он воспринимает это ТАК, то должен дать поступку то название, которое он чувствует. 2. потом - если человек верующий - следует исповедать этот поступок Господу, то есть опять же не просто в общих чертах "я плохо поступил", а с конкретным названием. 3. если это касается умершего, мне очень нравится совет обратиться мысленно к умершему и попросить прощения лично, назвав опять же конкретно свой проступок. На самом деле, таким образом человек обращается не непосредственно к умершему, а к своей собственной памяти о, к триггеру, вызывающему чувство вины. 4. бывает, что одного раза недостаточно. И если через время человек снова почувствует потребность повторить пункты 2 и 3 - это нормально, и следует их повторить. Однажды "само собой" придёт ощущение покоя и прощения.

Если же описанное выше не помогает, возможно человек страдает некоторыми психическими или невротическими расстройствами, при которых требуется дополнительная помощь. Не обязательно консультирующего психолога, иногда врача-терапевта или невропатолога.

[nickoyan]

Работать нужно с корнем проблемы. В чём же корень проблемы? Очень хорошо, когда человек понимает, что многие его реакции - это плоды его детских взаимоотношений с родителями, когда он не мистифицирует то, что является естественным следствием вполне конкретных причин.

Из теории и практики самый простой способ, чтобы человек мог справиться с чувством вины за сделанный давно проступок, он должен 1. этот проступок самому себе признать, назвать своим именем - то есть если это была подлость, то назвать подлостью, если ложь - ложью, даже если для других это было не так, но он воспринимает это ТАК, то должен дать поступку то название, которое он чувствует. 2. потом - если человек верующий - следует исповедать этот поступок Господу, то есть опять же не просто в общих чертах "я плохо поступил", а с конкретным названием. 3. если это касается умершего, мне очень нравится совет обратиться мысленно к умершему и попросить прощения лично, назвав опять же конкретно свой проступок. На самом деле, таким образом человек обращается не непосредственно к умершему, а к своей собственной памяти о, к триггеру, вызывающему чувство вины. 4. бывает, что одного раза недостаточно. И если через время человек снова почувствует потребность повторить пункты 2 и 3 - это нормально, и следует их повторить. Однажды "само собой" придёт ощущение покоя и прощения.

Если же описанное выше не помогает, возможно человек страдает некоторыми психическими или невротическими расстройствами, ему нужна помощь специалиста. Не обязательно консультирующего психолога, иногда врача-терапевта или невропатолога.

Мир Вам, Priestess! Скажите пожалуйста, если из сердца человека исходит следующее:

А оно всегда звучит куда круче, чем было на самом деле. (Гарри Поттер)
Правда в любом случае предпочтительнее лжи. (Дамблдор)

Может ли человек слышать голос Господа Бога, если он поклоняется высказываниям чародеев и колдунов?
И есть ли разница между тою правдой, которую видит человек, и тою, которую видит Бог?

[Надежда_В]

Чтобы Вам легче было представить, не только гипертрофированное чувство ответственности, но и перфекционизм, фобии, страхи, тревожность, навязчивые мысли - это всё признаки невротических расстройств.

Еще раз большое Вам спасибо за то, что делитесь в теме познаниями души человека и даете практичные советы.
Хочу лишь дополнить, что даже в процессе познания себя и работе над собой необходимо водительство Святого Духа.
Потому что например страхи и тревожные, навязчивые мысли могут возникать и по духовным причинам , а не только из за невротических расстройств .
Например атака сатаны на сознание человека.....
Важно, что бы исцеление души не превратилось в самокопание ....Поэтому и необходимо водительство Святого Духа в этом....необходимо быть с Ним "на одной волне" в процессе исцеления души.
Потому что только Он знает до конца наше сердце и все, что в нем сокрыто...И Он так же дает мудрости и силы для преодоления "недугов" души.

[Priestess.]

Мир Вам, Priestess!

Привет!

Скажите пожалуйста, если из сердца человека исходит следующее:

А оно всегда звучит куда круче, чем было на самом деле. (Гарри Поттер)
Правда в любом случае предпочтительнее лжи. (Дамблдор)

Может ли человек слышать голос Господа Бога, если он поклоняется высказываниям чародеев и колдунов?
И есть ли разница между тою правдой, которую видит человек, и тою, которую видит Бог?

А почему Вы считаете, что цитаты из "Гарри Поттера" исходят из моего сердца? К тому же, я тоже считаю, как и женщина, написавшая эти сказки, что ложь звучит гораздо круче, чем правда, и что правда предпочтительнее лжи. А Вы не согласны с тем, что правда лучше чем неправда? Или если это цитата из детской книжки про волшебников, а не из Библии, то это автоматически делает её плохой?

По поводу "поклонениям высказываниям чародеев и колдунов" это Вы загнули. Поклонения никакого нет, как впрочем и чародеи и колдуны - персонажи выдуманные, ненастоящие. Иначе придётся признать существование Деда Мороза и Бабы Яги, и тех, кто читает про них сказки, назвать "поклоняющимися" Деду Морозу и Бабе Яге. Впрочем, Вы вольны не читать мою подпись, и не тратить время на обсуждение моих моральных качеств в свете Ваших представлений о добре и зле.

[nickoyan]

Привет!

А почему Вы считаете, что цитаты из "Гарри Поттера" исходят из моего сердца?

Потому что это истина, о которой сказал Иисус Христос:

"Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе,
а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! и не делаете того, что Я говорю?"
(Лк.6:45,46)...

К тому же, я тоже считаю, как и женщина, написавшая эти сказки,
что ложь звучит гораздо круче, чем правда, и что правда предпочтительнее лжи.

А что по этому поводу считает Сам Бог?

А Вы не согласны с тем, что правда лучше чем неправда?
Или если это цитата из детской книжки про волшебников,
а не из Библии, то это автоматически делает её плохой?

Видите ли, не важно то, что считаю я, но важно то, что считает по этому поводу
Сам Бог! И то что человек называет правдой, для Бога может оказаться мерзостью...
Иисус Христос молился за учеников Своих следующими словами:

"Они не от мира, как и Я не от мира.
Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина".
(Св. Евангелие от Иоанна 17:16,17)...

Слово Его - записано в Библии (Писании), поэтому является единственной книгой на земле,
где Бог открывает истину Свою людям!

И если Вы желаете познать истину Его, и стать свободной от рабства обмана и человеческой
"правды", которая есть обман, ибо ведет в вечную погибель, тогда поступайте так, как учит об
этом Иисус Христос:

"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне"...
(Св. Евангелие от Иоанна 5:39)...

"если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными"...
(Св. Евангелие от Иоанна 8:31,32)...

По поводу "поклонениям высказываниям чародеев и колдунов" это Вы загнули.
Поклонения никакого нет, как впрочем и чародеи и колдуны - персонажи выдуманные, ненастоящие.
Иначе придётся признать существование Деда Мороза и Бабы Яги, и тех, кто читает про них сказки,
назвать "поклоняющимися" Деду Морозу и Бабе Яге.

На самом деле, истина Его - есть безумие в глазах духовно невозрожденного человека,
поэтому человек противиться истине и Духу Божьему, источнику истины, как и написано:

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно".
(Первое послание к Коринфянам 2:14)...

[willkop]

Наверное просто нужно дорасти до этого....
Я считаю, что не все христиане призваны изгонять бесов из других....как не все имеют помазание на служение пасторства, Епископства , учителя Библии...Каждому дан свой дар.
Должно быть помазание от Господа на это служение ...Но это ИМХО.
Но в своей личной жизни противостоять бесам призван каждый христианин--это бесспорно.

Вынужден с Вами не согласиться.
На счёт - дорасти, да ... если в смысле понимания своей власти во Христе.
А вот на счёт того, что не каждый ...
Как Вы считаете - каждый инспектор ГБДД, которому дана власть, призван пресекать правонарушения на дороге, или половина из них призвана только взятки брать?

"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими" (Ин.1:12)
Это не про Вас?
Или всё таки ...

Нет дара изгонять бесов.
Есть власть повелевать им и запрещать.
И эта власть дана всем - кто рождён от воды и Духа.

Чтобы не быть голословным, могу сказать, что у меня есть определённая немалая практика в эту тему и говорю не только теорию, а то, что наработано конкретными результатами.
Да, не всегда удавалось беса изгнать по причинам, которые вскрывались позднее.
Но и это всё равно определённый опыт.

И особое помазание на это - не нужно.
Достаточно данной власти, ведь бес боится не меня, а Того, Кто во мне.
"Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное." (Лук.4:18,19)
Вот на что нужно помазание.

[Побеждающая]

Ситуация: человек много лет назад повел себя не совсем хорошо с моральной точки зрения , и это косвенно привело к смерти близкого человека.
Прошло много лет, человек давно принял Христа и Господь простил этого человека, но когда приходят воспоминания--с ними приходит и боль. Боль от сожаления, что ничего нельзя исправить, что нельзя попросить прощения....
В связи с этим возникают вопросы: говорит ли это о том, что человек себя не простил? Возможно ли избавиться от этой боли души, или она будет периодически, при вспоминании , возникать и это нормальное явление?
Кто как думает?

Вопрос боли души - очень серьезный вопрос. И если не можешь помочь, то лучше не лезть в душу человека и ничего там не ворошить.

Я думаю, если эта проблема не мучает, если не вспоминать о ситуации, то вероятно Бог помог вам простить себя, в противном случае вы бы не смогли не думать о произошедшем и чувство вины не оставляло бы вас в покое.

У меня в жизни была подобная ситуация. И я тоже об этом размышляла. Есть события, яркие запоминающиеся события жизни. Они могут быть и радостные и болезненные. И когда человек уходит в эти воспоминания, то это не просто воспоминания событий, но вместе с воспоминаниями приходят и эмоции. Когда мне трудно, я вспоминаю яркие радостные моменты, когда Бог был верен и творил чудеса и это придает силы жить и двигаться дальше не смотря на страхи и трудности. Даже радость и уверенность начинает появляться.

И я спрашивала у Бога, зачем вспоминая болезненные моменты я чувствую боль. И я поняла, чтобы мое сердце не огрубело и не стало равнодушным, чтобы я могла сострадать и понимать боль души человека, который сегодня находится в том состоянии, в котором я находилась когда-то и если возможно дать то утешение, которое Господь дал мне в то тяжелое время.

[Метаморф]

Потому что это истина, о которой сказал Иисус Христос:

"Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе,
а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! и не делаете того, что Я говорю?"
(Лк.6:45,46)...

То есть добрый человек, прочитав Гарри Поттера, выносит из сердца своего злое? Вы хоть поняли вообще, что Вы сказали?

А что по этому поводу считает Сам Бог?

Вот уж не знаю. Библия говорит, что Он не терпит лжи. Или я что-то пропустил?

Если человек с "добрым сердцем" вынес что-то доброе из книги о Гарри Поттере, что в этом плохого?

- - - Добавлено - - -

нужно просить прощения у того человека к которому была допущена несправедливость, пусть даже он и умер. просить постоянно в определенном режиме, до тех пор пока бывший обидчик не почувствует прощение внутри себя. иного пути нет.

в этом смысле очень даже может помочь метод Ho'oponopono который использовался народом Гавайев на протяжении тысячелетий.
метод очень прост и посему сложен одновременно, состоит из 3 фраз, прости меня, я тебя благодарю, я тебя люблю.

плюс человек может внутренне для себя обозначить действия которые на его взгляд искупят его грех, ну например помощь престарелым, детям, церквям, иная благотворительность, вобщем способов очень много.

Способ практически один и тот же. Заметил со временем, что если случается разрыв в отношении с самим собой, возникает он и вовне. И наоборот - если поссорился с кем-то, скорее всего что-то есть внутри. Какой-то очень жизнерадостный сценарий, который лучше прекратить.