Гиперболоид инженера Гарина

[Полковник]

А потом закрыл, и не помнишь в каком разделе. А подписался - и заходишь в тему через кабинет, когда там есть новые сообщения.

Ну... не знаю... со мной такого не бывало, тока если тему перенесут, но и тут поиск рулит.

Хотя... каждому своё, конечно...

.

[vit7]

Ну вообще-то первый " лазер" сконструировал Архимед ,спаливший сфокусированными солнечными лучами, римский флот.
Кстати принцип архимедовых зеркал успешно применяется в работе солнечных электростанций.

[Полковник]

Почему вы решили что весь свет идет в луч? В луч идёт лишь то, что сфокусировала наша парабола, остальное это потери, поэтому её площадь принципиально важна. И важна энергетическая светимость - сколько энергии на эту площадь падает.

Только лишь как масштабный коэффициент. Однако, раз уж обсуждаем авторскую конструкцию, то в ней назад не всетит, всё излучение идёт внутрь параболоида, соответственно и всё отражается из фокуса. Т.н. в этом месте, автор обходится без потерь - собственно что я и предложил.

В таком случае, можно просто тупо разделить мощность источника на площадь луча. И всё.

Ну мы ведь авторскую конструкцию повторяем, не внося в неё никаких принципиальных изменений. В оригинале нет никакого ИК, у автора это обычный ослепительно белый свет.

Вот-вот.

Ну если так - то нифига он ничего не подожжёт. Хотя тут надо смотреть соотношение - сколько % ИК в общем спектре. А это как раз и неизвестно, бо автор хим. состав "пирамидок" благоразумно не привёл.



- - - Добавлено - - -

Ну вообще-то первый " лазер" сконструировал Архимед ,спаливший сфокусированными солнечными лучами, римский флот.
Кстати принцип архимедовых зеркал успешно применяется в работе солнечных электростанций.

Читайте тему - обсуждается конкретная конструкция.

А насчёт Архимеда - враньё. Т.н. вы полагаете что жанр "научная(и не очень научная) фантастика" это придумка нашего времени и в древности её не было???

.

[Tessaract]

Только лишь как масштабный коэффициент. Однако, раз уж обсуждаем авторскую конструкцию, то в ней назад не всетит, всё излучение идёт внутрь параболоида, соответственно и всё отражается из фокуса. Т.н. в этом месте, автор обходится без потерь - собственно что я и предложил.

Почему всё? "Пирамидка" не направленный источник, она светит во все стороны. Что-то попадёт на парабалоид, что-то нет. Не зная площади нельзя сказать, сколько энергии он сфокусирует.

Ну если так - то нифига он ничего не подожжёт. Хотя тут надо смотреть соотношение - сколько % ИК в общем спектре. А это как раз и неизвестно, бо автор хим. состав "пирамидок" благоразумно не привёл.

Обычная линза ведь поджигает, а если есть мощный источник света - отчего-бы и нет?

А насчёт Архимеда - враньё.

Совершенно верно. В одном из выпусков "Разрушители легенд" проверяли этот миф - нифига поджечь не получилось.

[MixoID]

А насчёт Архимеда - враньё.

Кстати, а почему нет?
Сотня солнечных "зайчиков" вполне себе может разогреть деревянный кораблик до температуры, близкой к возгоранию. Только смысла в именно поджигании ноль, потому как экипаж к тому времени либо сварится нахренЪ, либо в сине море попрыгает, что более вероятно.

[Полковник]

Кстати, а почему нет?
Сотня солнечных "зайчиков" вполне себе может разогреть деревянный кораблик до температуры, близкой к возгоранию. Только смысла в именно поджигании ноль, потому как экипаж к тому времени либо сварится нахренЪ, либо в сине море попрыгает, что более вероятно.

1) речь шла о вражеском ФЛОТЕ
2) невозможно скоординировать действия сотни расчётов "боевых зеркал" таким образом, чтобы они синхронно наводили на одну и ту же цель.
3) в те времена не было современных зеркал. Зеркало времён Архимеда = зачищенная до блеска металлическая пластинка. И сколь-либо больших зеркал не было, тем более параболических(наиболее эффективных для данной цели)

Собственно это главное - на мелочах останавливаться не бум...

ПС:
И, таки ваш довод о времени разогрева = это дополнение к возражению №2 - надо длительное время держать зайчик на цели...

[Полковник]

Почему всё? "Пирамидка" не направленный источник, она светит во все стороны. Что-то попадёт на парабалоид, что-то нет. Не зная площади нельзя сказать, сколько энергии он сфокусирует.

Как следует из конструкции - назад она не светит и всё излучение попадает на отражающую поверхность и далее в фокус.

Вот если бы оно из фокуса не всё отражалось, тады да... тады ой...

Обычная линза ведь поджигает, а если есть мощный источник света - отчего-бы и нет?

В солнечном спектре очень большой % ИК.
Попробуйте поджечь чо-либо линзой от обычной лампочки. Фигасе подожжёте!

Совершенно верно. В одном из выпусков "Разрушители легенд" проверяли этот миф - нифига поджечь не получилось.

Вот и я о том - древние греки были вообще очень большие фантазёры... У них были волшебные тербуше, стенобитные маш[x]ины по сотне тонн, и пр... и пр...

.

[Tessaract]

Как следует из конструкции - назад она не светит и всё излучение попадает на отражающую поверхность и далее в фокус.

Вот если бы оно из фокуса не всё отражалось, тады да... тады ой...

Каким образом Полковник, если параболоид с одной стороны открыт? То есть часть света по-любому уйдет мимо него. Он сфокусирует лишь то, что на его поверхность падает. А по-вашему получается что мощность парабалоида никак нен зависит от его размеров, а только от мощности источника. Но ведь это-же не так.

В солнечном спектре очень большой % ИК.
Попробуйте поджечь чо-либо линзой от обычной лампочки. Фигасе подожжёте!

А если лампочку на пару киловатт, например, взять? Вообще лампочка источник точечный, а не равномерный, в отличие от Солнца, я сомневаюсь что её свет можно нормально сфокусировать стандартной линзой.

Вот и я о том - древние греки были вообще очень большие фантазёры... У них были волшебные тербуше, стенобитные маш[x]ины по сотне тонн, и пр... и пр...

С этим согласен.

[Полковник]

Каким образом Полковник, если параболоид с одной стороны открыт? То есть часть света по-любому уйдет мимо него. Он сфокусирует лишь то, что на его поверхность падает. А по-вашему получается что мощность парабалоида никак нен зависит от его размеров, а только от мощности источника. Но ведь это-же не так.

А таким, что с открытой стороны находится диск с теми самыми "пирамидками". И когда они горят, то светят внутрь, а не наружу.
Вот если бы из фокуса не всё отражалось - тады да... тады ой...

А если лампочку на пару киловатт, например, взять? Вообще лампочка источник точечный, а не равномерный, в отличие от Солнца, я сомневаюсь что её свет можно нормально сфокусировать стандартной линзой.

Можно. Я пробовал от киловатки - ничо не загорается и даже рука вполне терпит.

[Undina]

Хм... В бурное детство с помощью кучки термита и рефлектора от фары "Белоруса" кусок древесного угля до состояния "раздуть костер" нагревали. Так что, почему бы и нет? Хотя от солнца получалось проще.

Во времена были! А теперь детям только комп и четыре стены нужны. (Старчески брюзжит и пускает скупую слезу ностальгии)

А потому что Его Величество Комфорт наш БОг

- - - Добавлено - - -

Хм... В бурное детство с помощью кучки термита и рефлектора от фары "Белоруса" кусок древесного угля до состояния "раздуть костер" нагревали. Так что, почему бы и нет? Хотя от солнца получалось проще.

Во времена были! А теперь детям только комп и четыре стены нужны. (Старчески брюзжит и пускает скупую слезу ностальгии)

А потому что Его Величество Комфорт наш БОг

[Tessaract]

А таким, что с открытой стороны находится диск с теми самыми "пирамидками". И когда они горят, то светят внутрь, а не наружу.
Вот если бы из фокуса не всё отражалось - тады да... тады ой...

Ну а что, в диск они не светят что-ли? В любом случае конструкция диска, пирамидок, их креплений к диску будет очень большую часть энергии поглощать.

Даже если принять то, что вы сказали, мощность источника на площадь луча просто так делить нельзя, у лампы большая часть мощности как раз в тепло уходит а не на свет. Т.е учитывая КПД брать надо только то, что уходит в свет.

Можно. Я пробовал от киловатки - ничо не загорается и даже рука вполне терпит.

Так вы её свет фокусировали, или просто ею светили? А вы пропробуйте сфокусировать, т.е. поместить её в тот-же параболоид, как обычно делается в лампах для получения направленного света и потом сфокусировать его линзой.

Для сравнения: зелёный лазер мощностью всего 200 мВт спичку поджигает. И хоть лампа когерентного излучения не дает, но так ведь и мощность-то её на несколько порядков выше.

[Полковник]

Для сравнения: зелёный лазер мощностью всего 200 мВт спичку поджигает. И хоть лампа когерентного излучения не дает, но так ведь и мощность-то её на несколько порядков выше.

Лампочку линзой фокусировал.

Чтобы поджкчь спичку - достаточно пару молекул нагреть. На какой площади у лазера эти 200мВт сконцентрированы-то?

.

[Tessaract]

Лампочку линзой фокусировал.

Чтобы поджкчь спичку - достаточно пару молекул нагреть. На какой площади у лазера эти 200мВт сконцентрированы-то?

.

Линейкой не измерял, но зрительно по толщине луча миллиметр - полтора, что-то около того.

[Полковник]

Линейкой не измерял, но зрительно по толщине луча миллиметр - полтора, что-то около того.

Интересно... Жаль у меня зелёного лазера нету, попробовать...

А если на кожу - горячо?

.

[Tessaract]

Интересно... Жаль у меня зелёного лазера нету, попробовать...

А если на кожу - горячо?

.

Лично сам проверять это не рискнул, но говорят что ожог вызывает, впрочем, учитывая что штуковина поджигает спички, это понятно.

Тот лазер, что есть у меня (50 мВт) кожу практически не греет, вернее греет, но очень слабо и малоощутимо. На сайтах заявленная дальность действия 4-5 км., возможно вполне правда. Проверял его ночью у себя на даче, в поле, ширина поля километра 2 примерно, - легко добивает до противоположной стороны и луч отлично виден.