Гиперболоид инженера Гарина

[Tessaract]

Вопрос людям, разбирающемся в физике - а возможна-ли подобная конструкция в реале? Нет, я, конечно, не настаиваю на разрезании пополам кораблей или человека, но интересно, она хоть что-нибудь прожечь сможет, лист бумаги, например?

p.s. Лазер не предлагать, меня интересует именно та конструкция, что предложена в известном романе. Тем более что гиперболоид из романа нисколько не лазер.

[babay]

Вопрос людям, разбирающемся в физике - а возможна-ли подобная конструкция в реале? Нет, я, конечно, не настаиваю на разрезании пополам кораблей или человека, но интересно, она хоть что-нибудь прожечь сможет, лист бумаги, например?

p.s. Лазер не предлагать, меня интересует именно та конструкция, что предложена в известном романе. Тем более что гиперболоид из романа нисколько не лазер.

Ну если Вы сам хоть сколько соображаете в физике, то зачем этих вопросов?)) Или просто внимательней почитать о конструкции и материалах...
Благословений.

[MixoID]

Вопрос людям, разбирающемся в физике - а возможна-ли подобная конструкция в реале?
p.s. Лазер не предлагать, меня интересует именно та конструкция, что предложена в известном романе.

Хм... В бурное детство с помощью кучки термита и рефлектора от фары "Белоруса" кусок древесного угля до состояния "раздуть костер" нагревали. Так что, почему бы и нет? Хотя от солнца получалось проще.

Во времена были! А теперь детям только комп и четыре стены нужны. (Старчески брюзжит и пускает скупую слезу ностальгии)

[Tessaract]

Ну если Вы сам хоть сколько соображаете в физике, то зачем этих вопросов?)) Или просто внимательней почитать о конструкции и материалах...
Благословений.

О каких материалах, о какой конструкции? Пожалуйста, если не затруднит, объясните смысл ваших слов, а то честно говоря я не понял смысла вашей реплики.

Хм... В бурное детство с помощью кучки термита и рефлектора от фары "Белоруса" кусок древесного угля до состояния "раздуть костер" нагревали. Так что, почему бы и нет? Хотя от солнца получалось проще.

Это ерунда всё
У нас пацаны однажды с завода несколько таблеток чистого магния упёрли (каждая таблеточка по 2-3 кило где-то), вот это термоядерная штука была. Один из "добрых" старшеклассников посоветовал смешать это с марганцовкой. Ну, дальше можно и не продолжать....

Если всерьёз: термит и рефлектор это по сути обычная линза, а я именно про гиперболоид спрашиваю. То есть действительно-ли подобная конструкция, как в романе, способна дать направленный луч, способный хоть что-нибудь прожечь.

[Полковник]

...Если всерьёз: термит и рефлектор это по сути обычная линза, а я именно про гиперболоид спрашиваю. То есть действительно-ли подобная конструкция, как в романе, способна дать направленный луч, способный хоть что-нибудь прожечь.

...
Да... *мечтательно* ... были денёчки...

По сабжу - гиперболоид - нет. Это бред сивой кобылы - это Лёха Толстой геометрию в школе не учил.
А вот если бы сделать ПАРАБОЛОИД - то тады, таки да... поджечь чо-либо можно было бы я полагаю... Разрезать конечно фик, а вот типа как та термитная линза, поджечь - это запросто.

Собственно эти конструкции уже давно существуют... автомобильные фары в пример... тока фары никого не поджигают...
Собственно зеркало из тугоплавкого сплава и мощный источник ИК-излучения... Только вот добиться сколь-либо значительной дальности не выйдет - луч будет рассеиваться как маманегорюй...

.

[MixoID]

У нас пацаны однажды с завода несколько таблеток чистого магния упёрли (каждая таблеточка по 2-3 кило где-то), вот это термоядерная штука была. Один из "добрых" старшеклассников посоветовал смешать это с марганцовкой. Ну, дальше можно и не продолжать....

OH SHI~
Нам про такое только мечтать было...
Приходилось либо сплав "электрон", что из запорожцев выколупывали, натирать напильником, либо какую-то непонятную свинцово-магниевую смесь из авиации, которая, падла, самовозгоралась при измельчении периодически, сжигая все труды за несколько секунд. А когда бертолетовая соль пропала и нам марганцовку в аптеках перестали продавать, приходилось из аммиачной селитры натриевую варить. Но гордые пионэры все равно взрывали, запускали и сверкали!

[babay]

О каких материалах, о какой конструкции? Пожалуйста, если не затруднит, объясните смысл ваших слов, а то честно говоря я не понял смысла вашей реплики.

Это плохо...
Есть закон сохранения. Так что горит, то и сжигает, плюс потери. Для того, что бы луч был такой силы как описывается, должен быть источник силы более, плюс возможность эту энергию передать. И концентратор должен быть из такого материала, что бы самому не сгореть...
А че Вы за знание физики заговорили? Стремитесь?
Благословений.

[Tessaract]

...
Собственно эти конструкции уже давно существуют... автомобильные фары в пример... тока фары никого не поджигают...
Собственно зеркало из тугоплавкого сплава и мощный источник ИК-излучения...
.

Оставив в стороне невежество автора... У него в романе в качестве источника использовались некие "пирамидки" с очень хитрым составом, который автор, понятное дело, не приводит. Допустим, мы будем в качестве источника света использовать тот-же магний, он весьма ярко горит. Интересно, насколько прожигающей будет сила такого луча.

Только вот добиться сколь-либо значительной дальности не выйдет - луч будет рассеиваться как маманегорюй...

Согласен, здесь видимо потребуется сверхвысокоточная оптика для фокусировки. Но сейчас, в общем-то, это не проблема.

MixoID

Приходилось либо сплав "электрон", что из запорожцев выколупывали, натирать напильником, либо какую-то непонятную свинцово-магниевую смесь из авиации, которая, падла, самовозгоралась при измельчении периодически, сжигая все труды за несколько секунд. А когда бертолетовая соль пропала и нам марганцовку в аптеках перестали продавать, приходилось из аммиачной селитры натриевую варить. Но гордые пионэры все равно взрывали, запускали и сверкали!

Да, времена были те ещё.. Когда у нас таблетка сильно очень загорелась, мы её решили потушить. Ага, водой, а чем-же ещё.
Только одежда пожалуй спасла всех от ожогов разной степени, хорошо хоть все живы остались.

Магний был украден на Чкаловском заводе, что у нас в Новосибе. "Ракеты" мы делали так - в уксусную эссенцию забрасывали цинк, ну или все что металлическое, получившийся водород собирали в аллюминиевую баночку, подносишь потом спичку и "ракета" улетает в воздух.

[Tessaract]

Это плохо...
Есть закон сохранения. Так что горит, то и сжигает, плюс потери. Для того, что бы луч был такой силы как описывается, должен быть источник силы более, плюс возможность эту энергию передать. И концентратор должен быть из такого материала, что бы самому не сгореть...
А че Вы за знание физики заговорили? Стремитесь?
Благословений.

Слушайте, вы тему читали вообще?
Я-же вроде понятным языком написал "она хоть что-нибудь прожечь сможет, лист бумаги, например?" Чтобы самому не сгореть, есть например, титан, технически это опять-же не проблема.

- - - Добавлено - - -

Это плохо...
Есть закон сохранения. Так что горит, то и сжигает, плюс потери. Для того, что бы луч был такой силы как описывается, должен быть источник силы более, плюс возможность эту энергию передать. И концентратор должен быть из такого материала, что бы самому не сгореть...
А че Вы за знание физики заговорили? Стремитесь?
Благословений.

Слушайте, вы тему читали вообще?
Я-же вроде понятным языком написал "она хоть что-нибудь прожечь сможет, лист бумаги, например?" Чтобы самому не сгореть, есть например, титан, технически это опять-же не проблема.

[babay]

Слушайте, вы тему читали вообще?
Я-же вроде понятным языком написал "она хоть что-нибудь прожечь сможет, лист бумаги, например?" Чтобы самому не сгореть, есть например, титан, технически это опять-же не проблема.

А Вы хоть думаете, что говорите?...
Зачем примочку строить, если одной спички достаточно, что бы поджечь лист бумаги?...
В конце концов, ну бросьте эту спичку. Тогда ответ на Ваш вопрос будет положительный.))
Благословений.

[Полковник]

Оставив в стороне невежество автора... У него в романе в качестве источника использовались некие "пирамидки" с очень хитрым составом, который автор, понятное дело, не приводит. Допустим, мы будем в качестве источника света использовать тот-же магний, он весьма ярко горит. Интересно, насколько прожигающей будет сила такого луча.

Бумажку подожжёт, пожалуй...
Смотря каких размеров, конечно...

Согласен, здесь видимо потребуется сверхвысокоточная оптика для фокусировки. Но сейчас, в общем-то, это не проблема.

Собственно оптика никакая не поможет, Иначе вместо лазеров были бы везде параболоиды.
Не поможет потому что никакая "пирамидка" не сможет обеспечить коггерентность излучения.

Да, времена были те ещё.. Когда у нас таблетка сильно очень загорелась, мы её решили потушить. Ага, водой, а чем-же ещё.

Водой! Песец!

.

[babay]

Собственно оптика никакая не поможет, Иначе вместо лазеров были бы везде параболоиды.
Не поможет потому что никакая "пирамидка" не сможет обеспечить коггерентность излучения.

А при чем тут оптика и когерентность?
Благословений.

[orlenko]

Согласен, здесь видимо потребуется сверхвысокоточная оптика для фокусировки. Но сейчас, в общем-то, это не проблема.

Проблема не в оптике самого прибора, а в среде, через которую вы потом будете пускать свой (пусть даже строго параллельный и очень интенсивный) луч. В воздухе он будет рассеиваться. По сюжету романа, гиперболоид (у нас - параболоид, Полковник прав) концентрировал излучение, полученное из горючего (которое сгорало в воздухе) и луч направлялся на объекты опять-таки в пределах атмосферы. Поразить далекую цель будет нереально, но зажечь лист бумаги вблизи - запросто.

[diana]

Вопрос людям, разбирающемся в физике - а возможна-ли подобная конструкция в реале? Нет, я, конечно, не настаиваю на разрезании пополам кораблей или человека, но интересно, она хоть что-нибудь прожечь сможет, лист бумаги, например?

p.s. Лазер не предлагать, меня интересует именно та конструкция, что предложена в известном романе. Тем более что гиперболоид из романа нисколько не лазер.

Думаете те кто прибудут на Землю, не имеют защиты от таких прожигателей?.. )))

[Полковник]

А при чем тут оптика и когерентность?
Благословений.

Физику в школе не надо было прогуливать. Разночастотное излучение проходит через оптику неодинаково, например, вспомните как в призме оно разлагается в спектр. Это означает что создать строго паралельный пучок некоггерентного излучения, как-то незя...

В воздухе он будет рассеиваться.

Он везде будет рассеиваться, даже в вакууме.
Собственно даже коггерентное излучение будет, только в гораздо меньшей степени.



ПС:
Кстати, конструкция параболоида ещё вот почему нереальна:
Допустим взяли параболоид и те самые "пирамидки"... все дела...
В фокусе параболоида собрались все лучи... а чтобы их отразить в одну сторону, Толстой, предлагает использовать тот же параболоид, только вывернутый на изнанку.
Между тем, простейший чертёж показывает, что в этом случае, лучи будут отражаться куда угодно...
Ну... и никак не получается придумать такое тело вращения, которое бы отражало в фокусе параболы все лучи, строго на её вершину.
У меня, по крайней мере, этого не получилось. А если использовать плоскость, то КПД упадёт на порядки - кому нафиг тогда такой параболоид будет нужен?

.