Я возложил цветочки погибшим солдатикам

[Ольга Владим.]

это для тебя в первую очередь .С холокостом всё носишься )))

Да, скоро продолжу..

учи историю.Из плена в концлагеря ,это ж надо

чью историю учить? официальную советскую? да ей даже в советское время не верили знающие реальную..это мы, зеленые тогда еще,верили, как себе..
А живые свидетели "сего" позже начали рассказывать. Просто сталинское время надолго закрыло рты людям..

[Al Tair]

Авторов темы очень легко различать.Если много дури-Сестра Аллачка.Если много вони-Корниловец.

[Ольга Владим.]

это для тебя в первую очередь .С холокостом всё носишься )))

учи историю.Из плена в концлагеря ,это ж надо

Приказ СВГК СССР от 16.08.1941 № 270

Приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии от 16 августа 1941 г. № 270 «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия»
Дата создания: 16 августа 1941 г., опубл.: 1941 г.. Источник: РГВА, ф. 4, оп. 12, д. 98, л. 617622. Заверенная копия. Опубл. в «Военно-историческом журнале». 1988. № 9. С. 26-28. Цитируется по книге: Приказы народного комиссара обороны СССР. 22 июня 1941 г. 1942 г. М.: Терра, 1997. Т. 13 (22). С. 5860. 448 с. (Русский архив: Великая Отечественная). ISBN 5-85255-708-0

16 августа 1941 г.

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб.

Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант[1] Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выход из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а наоборот прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы.

Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

Приказываю:

Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.

Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах. Ставка Верховного Главного Командования
Красной Армии
Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН

Зам. Председателя Государственного
Комитета Обороны В. МОЛОТОВ
Маршал Советского Союза С. БУДЕННЫЙ
Маршал Советского Союза К. ВОРОШИЛОВ
Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
Маршал Советского Союза Б. ШАПОШНИКОВ
Генерал армии Г. ЖУКОВ

[nonconformist]

Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН

Зам. Председателя Государственного
Комитета Обороны В. МОЛОТОВ
Маршал Советского Союза С. БУДЕННЫЙ
Маршал Советского Союза К. ВОРОШИЛОВ
Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
Маршал Советского Союза Б. ШАПОШНИКОВ
Генерал армии Г. ЖУКОВ

Олечка, ты имеешь блестящую возможность вот всех вышепоименованных деятелей простить.
Ты же тут с заламыванием рук призываешь нас прощать нацистских ублюдков.
Вот и покажи нам пример!
Приезжай в Москву и возлагай цветочки на могилы Сталина и всех остальных!
Или твое прощение только на нацистскую мразь распространяется?

[Двора]

это для тебя в первую очередь .С холокостом всё носишься )))

учи историю.Из плена в концлагеря ,это ж надо

Не надо конечно, но факт, так было.
А после концлагеря жить в отдаленных местах, даже не в европейской части страны.
Носятся не от непрощения, а чтобы не допустить очередного.
А так Сталин и Гитлер друзьями были, единомышленниками.
И какая им разница сколько людей погибло в их играх больного их разума.
Ну вот простая поговорка,
а какая емкая: паны дерутся, а у холопов шапки летят(можно сказать и головы).
Встать в сторону надо,
были времена христиане призывались на войну, но что они делали,
помогали воинам, кормили стирали обшивали лечили, это не зазорно делать в любой армии,
в ней только вверху главные, а внизу обычные люди из плоти и крови.
Всем помощь нужна и забота.
А мировозрение фашизма национальности не имеет, оно таким же было и у коммунистов,
если знаете, то согласитесь, фашисты приезжали за опытом к коммунистам, учиться как комммунисты измывались над своим народом в трудовых лагерях, в гулагах.
Кого оправдывать, некого.

Дополнение: опять поговорка - свое дерьмо не воняет.
Почему так трудно признать что белое это белое, а черное это черное даже если под разными знаменами,
почему если под своим знаменем то на черное легко сказать белое,
так же на белое под другим знаменем сказать черное.
Вы себя христианами выдаете, да еще самой правильной церкви.

[Ольга Владим.]

Олечка, ты имеешь блестящую возможность вот всех вышепоименованных деятелей простить.
Ты же тут с заламыванием рук призываешь нас прощать нацистских ублюдков.
Вот и покажи нам пример!
Приезжай в Москву и возлагай цветочки на могилы Сталина и всех остальных!
Или твое прощение только на нацистскую мразь распространяется?

Цветы были возложены на могилы неизвестных, рядовых..

А военные преступники - ими я считаю организаторов войн, их идеологов и инициативных исполнителей - они не заслуживают цветов.
Дело не в них. Дело в обманутых и пострадавших от военной и политической машины.

Кстати - я и не призываю громить их могилы - вами указанных.. пусть лежат - на Суд Божий все мы придем и ответ держать будем - кто, как и что делал..

Но и боготворить военных и государственных руководителей не хочу.

[nonconformist]

почему если под своим знаменем то на черное легко сказать белое,

И что?
Если оно было черное, то это должно значить, что я палачам и ублюдкам пойду цветы возлагать?

[nonconformist]

Цветы были возложены на могилы неизвестных, рядовых..

Ага. То есть в лотерейку сыграли.
Может тот неизвестный твои деревни вместе с жителями жег, а может он просто палачам на губной гармошке играл.

[Ольга Владим.]

И что?
Если оно было черное, то это должно значить, что я палачам и ублюдкам пойду цветы возлагать?

так и не возлагайте - кто ВАС в шею толкает??

А также не возлагайте - Сталину, В. МОЛОТОВу
Маршал Советского Союза С. БУДЕННЫЙу
Маршал Советского Союза К. ВОРОШИЛОВу
Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКОу
Маршал Советского Союза Б. ШАПОШНИКОВу
Генерал армии Г. ЖУКОВу.
***

...
Правда, как выяснилось много позже, некоторые военнопленные, освобожденные из концлагерей частями союзников, просто не пожелали возвращаться в СССР. Они наверняка хорошо представляли, что их ждет, хотя и не были знакомы с шифрограммой маршала Жукова, в которой он приказывал расстреливать не только всех попавших и вышедших из плена красноармейцев, но и их семьи. «Все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они также будут все расстреляны», эту рекомендацию Жуков передал, командованию Балтийского флота и армиям фронта 28 сентября 1941 года.

Шифрограмма была найдена не так давно в архивных документах РГАСПИ. Она была процитирована в письме начальника Главного политического управления Рабоче-крестьянского военно-морского флота армейского комиссара второго ранга Ивана Рогова секретарю ЦК ВКП(б) Георгию Маленкову, датированном 5 октября 1941 года.

В приказе Сталина за № 270 предписывалось только «лишать государственного пособия и помощи» семьи попавших в плен бойцов Красной армии. Семьи пленных из числа командиров и политработников ожидал арест. Жуков пытался пойти дальше, но политуправление Балтийского флота решило смягчить его распоряжение и приказало расстреливать по возвращении только самих перебежчиков.

Таким образом, неважно, случайно или сознательно попадали в плен красноармейцы, многие из них хорошо понимали, что путь обратно им был закрыт. Безвыходное положение советского солдата создавало противнику хорошие условия для проведения среди военнопленных идеологической обработки, и даже формирования из них воинских частей.

[nonconformist]

так и не возлагайте - кто ВАС в шею толкает??

А также не возлагайте - Сталину, В. МОЛОТОВу
Маршал Советского Союза С. БУДЕННЫЙу
Маршал Советского Союза К. ВОРОШИЛОВу
Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКОу
Маршал Советского Союза Б. ШАПОШНИКОВу
Генерал армии Г. ЖУКОВу.

А с чего ты взяла, что я возлагаю?
Это твой нацистнутый на всю голову друган возлагает. Да еще и похваляется этим. А мне оно зачем?
Они не мои родственники.

[Malakay]

"были времена христиане призывались на войну, но что они делали, помогали воинам, кормили стирали обшивали лечили, это не зазорно делать в любой армии" - зер гут, Вольдемар? (с)

[Двора]

И что?
Если оно было черное, то это должно значить, что я палачам и ублюдкам пойду цветы возлагать?

Так если на черное черное сказать, то неправды не будет,
чтож ты простой речи понять не хочешь, нельзя же оставаться на уровне у нас разведсики, у них шпионы.
Это не наши войны, но мы живем в этой среде, и хочешь не хочешь терпим все что выпадает на долю,
но давай подниматься над ситуацией а не тонуть в этом противостоянии.

[nonconformist]

Так если на черное черное сказать, то неправды не будет,
чтож ты простой речи понять не хочешь, нельзя же оставаться на уровне у нас разведсики, у них шпионы.
Это не наши войны, но мы живем в этой среде, и хочешь не хочешь терпим все что выпадает на долю,
но давай подниматься над ситуацией а не тонуть в этом противостоянии.

Еще раз. Медленно и печально.
Я не идеализирую совок. А комуняк вообще не перевариваю.
Но нациков давил бы своими руками. Бо это вообще не люди.
И оттого, что комуняки кого-то убивали, нацики из мрази людьми не станут.

[Смирна]

Да, тяжело - но ведь речь не оправдании преступлении, а о не держании ненависти, зла против конкретных людей или наций. - Бог сказал давно - Мне отмщение и Я - воздам. Или вы не верите Ему? По-моему, Его отмщение будет пострашнее нашего...

Зачем Вы, скажИте, так распаляетесь? И ГДЕ увидели "о ненависти" ( к могилам)? Где увидели о "держании зла" ( к ним же или людям, под ними скрывающимся).
Я верю Богу. И верю в "Его отмщение", но речь (видит Бог!) и не шла о "махании шашкой над могилами" (почитайте начало темы: никто никого не обличал).

А я и не призываю ненавидеть нона и ко. Я их призываю очнуться от злословия.

Всем форумом видим результаты всех наших "совместных призывов"

Да я их и не ненавижу. Постоянно заставляю себя успокаиваться и прощать, как слабых. Но поступки их я не могу пропустить молчанием - не высказав своего отношения к неправде. Не смешивайте одно с другим - ненависть и правосудие не одно и то же.

а чей из нас суд более "правый"?

[Гретхен]

Да, скоро продолжу..
чью историю учить? ...Просто сталинское время надолго закрыло рты людям..

Ольга ,ты пробуй изучать просто Историю ,ты не знаешь же никакой .Что в инете по твоему вкусу найдёшь , с тем и носишься и выдаёшь за истину .

Приказ СВГК СССР от 16.08.1941 № 270
...
Генерал армии Г. ЖУКОВ

И? Где здесь стоит про из плена в концлагерь ,как ты утверждаешь ?

Не надо конечно, но факт, так было.
....
так же на белое под другим знаменем сказать черное.

убей меня ещё чем-нибудь сногсшибательным

Вы себя христианами выдаете, да еще самой правильной церкви.

поэтому я должна в Великий День 9 Мая идти и ложить цветочки не советским погибшим солдатам , а нацистким ?! Ответь на этот вопрос одним предложением типа Да или Нет.