КНИГА ЕНОХА

[Orly]

[
Дело ясное, что дело тёмное. Чем дальше в лес - тем толще партизаны.
По большому счету, мне до-лампочки, кто такой Азазель. Какая мне разница? Меня интересует другое: искупал Йом Кипур. Это - факт.
При чем тут Песах - я понять не могу. Песах не искупал. Автор послания к Евреям объясняет, как именно в Йом_Кипур за завесу заходил Первосвященник и искупал грехи. В Талмуде вообще информация убойная: он семь раз брызгал кровью и произносил громко 72-х буквенное Имя. К ноге была привязана веревка, чтобы труп - если пойдет все не так - вытащить. При этом у него же в руке был совок с углями. Торжественный момент: в руках совок с углями и чашка с кровью. Страшно? А как же.
Песах - это Исход из Мицраима. Йом Кипур - день Искупления. Ветки вербы и пальмы - это лулав. Но лулав - это же Суккот?

Не все так однозначно, Ex nihilo. По законам Йом Кипур, если человек грешил беспокаянно весь год, надеясь вымолить искупление в Йом Кипур, такое покаяние не засчитывалось.
Короче, суть в том, что весь год, каждый день должны стать непрерывным Судным Днем, отчетом души. А по-большому и вся наша жизнь, судьба-судьбина.
Явление Сына Человеческого, боговоплощение, все время Его пребывания и служения в этом мире есть непрерывный Йом Кипур. Все дни Христа, описанные в евангелиях, можно назвать страшными судными днями. Ямим нораим. День Господень.
Коэн гадоль произносил не 72 буквенное Имя, но четырехбуквенное. И даже не произносил, оно слетало с его уст. Так написано в Сидуре на Йом Кипур. 10 раз в течение дня. При этом народ падал ниц, благословляя Святое Имя.
В Новом Завете тоже есть ситуации, когда народ, священники, апостолы падали ниц при произнесении Йешуа чего-то. Что же это было то что-то, от чего правоверные иудеи, которым строго-настрого запрещено преклонять колени перед чем бы то ни было, кроме Единого, падали ниц, раздирали одежды и посыпали головы прахом?

А насчет двух козлов-одного из них народы готовят принести во всесожжение Всевышнему (или уже принесли в печах Холокоста), второй же козел, нагруженный грехами, отправится к источнику грехов в место пустое.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Orly;2413097]

Мы с вами говорим на разных языках. Я читаю Талмуд - у меня русский Штейнзальца. Я ВСЁ ЭТО ЗНАЮ. А чего я не знаю? С какой стати, искупающей кровью стала кровь именно Пасхального ягненка, а не Йом Кипуровского? Апостолы так решили? Но апостолы - не Бог. Почитайте главы Талмуда о Пейсахе. Там кровь искупает? Нет. Там основа: отсутствие хамеца и в доме, и в сердце. Или я лгу? Песах Бог называет неделей пресного хлеба. А Йом Кипур - днем искупления грехов.
И в чем я не прав? Мне уже смешно становится. Я знаю, что человек для защиты собственной веры не будет слушать собеседника, он постарается сделать его дебилом. Удачи, Orly, на здоровье.
Вы были пионеркой? Вы клялись в верности делу Ленина? Вы знаете силу идеологии? Вы знаете, как зачищают историю и архивы? Вы теперь делу Ленина уже не верны? А ведь клялись в верности. Отступница вы.
Я для себя сделал вывод: если кто-то говорит что-то вопреки Торе и Пророкам - нафиг. Так вот как раз Йешуа говорил СОГЛАСНО и Торе, и Пророкам. И еще... Где Йешуа называл себя Богом? Прямо и без метафор.

[espanola]

Не все так однозначно, Ex nihilo. По законам Йом Кипур, если человек грешил беспокаянно весь год, надеясь вымолить искупление в Йом Кипур, такое покаяние не засчитывалось.
Короче, суть в том, что весь год, каждый день должны стать непрерывным Судным Днем, отчетом души. А по-большому и вся наша жизнь, судьба-судьбина....

Никто не говорит, что всё однозначно. Но ведь Бог говорит через Пророков
(18) Давайте же рассудимся, говорит Г-сподь. Если будут грехи ваши (красны), как кармазин, то станут белыми, как снег; а если будут они красны, как багрянец, то станут (белыми), как шерсть. (19) Если захотите (внять Мне) и послушаетесь, (то) будете вкушать блага земли; (20) Если же откажетесь и воспротивитесь, то будете пожраны мечом, ибо (так) изрекли уста Г-спода.
А так же и через ЙЕХЭЗКЭЙЛЯ глава 18.

ВСЁ решает Всевышний, вот только все религии трактуют слова Бога под себя.

Цель у Песаха совершенно отличная от цели Йом Кипура. В Песах кровь ягнёнка или козлёнка (/5/ ЯГНЕНОК БЕЗ ТЕЛЕСНОГО ПОРОКА, САМЕЦ, НЕ ДОСТИГШИЙ ГОДА, ДА БУДЕТ У ВАС - ИЗ ОВЕЦ ИЛИ ИЗ КОЗ БЕРИТЕ) сохраняла от смерти ТОЛЬКО первенцев. Притом и человека, и животных.

[Orly]

Мы с вами говорим на разных языках. Я читаю Талмуд - у меня русский Штейнзальца. Я ВСЁ ЭТО ЗНАЮ. А чего я не знаю? С какой стати, искупающей кровью стала кровь именно Пасхального ягненка, а не Йом Кипуровского? Апостолы так решили? Но апостолы - не Бог. Почитайте главы Талмуда о Пейсахе. Там кровь искупает? Нет. Там основа: отсутствие хамеца и в доме, и в сердце. Или я лгу? Песах Бог называет неделей пресного хлеба. А Йом Кипур - днем искупления грехов.

Ващета Песах называется "зман херутену", "время свободы нашей". Поедание мацы-не самая принципиальная основа и цель Песаха. Это лишь средство: через очищение от закисшего-к свободе.

И еще... Где Йешуа называл себя Богом? Прямо и без метафор.

Нигде. Он-только Сын Божий.
И все же на уровне хроноса смерть крестная совпала с праздником Песах. Да, похоже на Йом Киппур, да похоже на Суккот. И Рождество Его похоже на Суккот. И Преображение-на Йом Киппур.
Время упразднилось тогда в этих событиях. Сын Божий явился на земле! Песах и Суккот сретились, Ханука и Йом Кипур облобызались, Шавуот и Пурим соединились.
Для язычников то был Песах, "зман херутейну". Пусть они так и воспринимают Воскресение Господне. Для израильтян это был, есть и будет Йом Кипур, Судный День, отныне и во веки веков. Как завещал великий Ктулху, как учит коммунистическая партия.

[Orly]

Никто не говорит, что всё однозначно. Но ведь Бог говорит через Пророков
(18) Давайте же рассудимся, говорит Г-сподь. Если будут грехи ваши (красны), как кармазин, то станут белыми, как снег; а если будут они красны, как багрянец, то станут (белыми), как шерсть. (19) Если захотите (внять Мне) и послушаетесь, (то) будете вкушать блага земли; (20) Если же откажетесь и воспротивитесь, то будете пожраны мечом, ибо (так) изрекли уста Г-спода.
А так же и через ЙЕХЭЗКЭЙЛЯ глава 18.

espanola, спору нет.
Но все же предпочтительнее перманентное покаяние, праобразом которого является курбан тамид,-постоянное жертвоприношение в Храме.
Одноразовое покаяние одного дня-поверхностно.
Намного душеполезней курбан тамид (ежедневная трехразовая молитва, ежедневная цдака-помощь-самоотдача и ежедневное изучение Торы), который проникнет до глубины души, затронет все пласты человеческой личности.
Курбан тамид-это Завет вечный, на все времена и народы.

Цель у Песаха совершенно отличная от цели Йом Кипура. В Песах кровь ягнёнка или козлёнка (/5/ ЯГНЕНОК БЕЗ ТЕЛЕСНОГО ПОРОКА, САМЕЦ, НЕ ДОСТИГШИЙ ГОДА, ДА БУДЕТ У ВАС - ИЗ ОВЕЦ ИЛИ ИЗ КОЗ БЕРИТЕ) сохраняла от смерти ТОЛЬКО первенцев. Притом и человека, и животных.

Не совсем точно, имхо.
Если Вы были когда-нибудь на пасхальном седере и читали в кругу гостей агаду, то помните, что она завершается детской песенкой о козлике: отец купил мне козлика, козлика задрал кот, кота-собака, собаку-палка, палку-огонь, огонь потушил ручей, ручей выпил бык, быка зарезал мясник, мясника забрала смерть...
И чем заканчивается песенка?
Отнимет Бог у смерти меч, котрый забрал мясника, который зарезал быка, который выпил ручей, который потушил огонь, который сжег палку, которая убила собаку, которая задрала кота, который задрал козлика...

Т.е. Бог над всем. Он победит смерть, Он остановит страшное колесо убийств, колесо сансары, как скзали бы на Востоке.
Песах означает на иврите прохождение, минование. Смысл Песаха-минование смерти, победа над смертью.
Смысл Креста-победа над смертью. Искупление-это лишь средство для достижения конечной цели, для достижения Песаха. Искупление связано с судом, Песах-со свободой.

[Orly]

Повтор сообщения, пардон.

[vit7]

[quote=Ex nihilo;2408854]

Евреи и в страшном сне никак не могли сказать "Кровь его и на наших детях"
Это безумие для еврея. Вы сказкам меньше верьте. Сказки пишут политики.
Если поднять библиотеку Ватикана - разрушится мир. И сразу.
Мгновенно. Кровь искупающая - кровь козленка на Йом Кипур. И это не я сказал, а Бог. А если кто сильно грамотный, то пусть задумается: грамотка сморщивается и увядает. Есть слова Бога, а есть словоблудие.
Есть факты: искупляет кровь агнца на Йом Кипур. Только в этот день Первосвященник заходил за завесу. И автор послания к Евреям эту тему и рассматривает. А пасхальный агнец несет СОВСЕМ другую идею.
Я жду критики. Если я не прав, то скажите в чем.

Уважаемый! Таки после разрушения Второго Храма, заходить за завесу не было возможности. И предписанное Творцом исполнить было не возможно, согласно закону Моше. Подумайте мог ли Всевышний оставить свой народ без Храма и жертвенного агнца, на тысячу лет, не предложив альтернативы ,Нового Завета, которую упорно не желают видеть многие евреи.

[Orly]

Уважаемый! Таки после разрушения Второго Храма, заходить за завесу не было возможности. И предписанное Творцом исполнить было не возможно, согласно закону Моше. Подумайте мог ли Всевышний оставить свой народ без Храма и жертвенного агнца, на тысячу лет, не предложив альтернативы ,Нового Завета, которую упорно не желают видеть многие евреи.

vit7, никакая альтернатива не нужна. Кровавая жертва была упразднена. А молиться, изучать Писание, выполнять заповеди можно и без кровавых жертвоприношений,-что евреи успешно и делают.

[espanola]

espanola, спору нет.
Но все же предпочтительнее перманентное покаяние.....

Прошу прощения, но я пишу не для спора. Я уважаю Ваше мнение. Однако, на мой взгляд, эта бессовестная цепочка: "грех - покаяние, грех - покаяние и т.д." противна Богу. Ведь так и сказано, что не остаётся более жертвы за грех для тех, кто грешит намеренно. Ведь жертва приносилась за грех неведение. Всевышний всё поведал по временам и по порядку, где каждое действие имеет своё значение и свой смысл. И никак не может быть смешаны в одну кучу понятия и цели, которые преследовал Бог, давая праздники людям.

Не совсем точно, имхо. Если Вы были когда-нибудь на пасхальном седере и читали в кругу гостей агаду, то помните, что она завершается детской песенкой о козлике....

Не совсем точно, что?
Я не отрицаю народное творчество, однако человеческое оно и есть человеческое.

Искупление-это лишь средство для достижения конечной цели, для достижения Песаха. Искупление связано с судом, Песах-со свободой.

То есть конечная цель человечества - Песах?

[Orly]

Прошу прощения, но я пишу не для спора. Я уважаю Ваше мнение. Однако, на мой взгляд, эта бессовестная цепочка: "грех - покаяние, грех - покаяние и т.д." противна Богу. Ведь так и сказано, что не остаётся более жертвы за грех для тех, кто грешит намеренно. Ведь жертва приносилась за грех неведение.

Не только за грех неведения. В покаянных молитвах Видуй, читаемых за 40 дней перед Судным Днем и в сам Судный День содержится мольба простить за грех, совершенный по неведению и за грехи (перечисление грехов), совершенных намеренно.

Всевышний всё поведал по временам и по порядку, где каждое действие имеет своё значение и свой смысл. И никак не может быть смешаны в одну кучу понятия и цели, которые преследовал Бог, давая праздники людям.

Во времени так, но не в вечности. Сама вечность вошла в мир с Сыном Божиим.

Не совсем точно, что?
Я не отрицаю народное творчество, однако человеческое оно и есть человеческое.

Агада-это устная Тора. Если так, то и письменную считайте народным творчеством. Антисемиты (не про нас будет сказано) в этом отрицании преуспели.

То есть конечная цель человечества - Песах?

Вы сказали.

[espanola]

Вы сказали.

Прошу прощения, я не говорю, а спрашиваю, прочитав Ваши слова.

.....Смысл Креста-победа над смертью. Искупление-это лишь средство для достижения конечной цели, для достижения Песаха. Искупление связано с судом, Песах-со свободой.

[Orly]

Прошу прощения, я не говорю, а спрашиваю, прочитав Ваши слова.

Прошу прощения, espanola. У нас в языке просто это такой оборот речи: вместо согласия-утверждения "да" отвечать на вопрос "ты сказал/а". Т.е. я отвечаю на Ваш вопрос согласием "да".

[Ex nihilo]

[QUOTE=vit7;2414714]

Уважаемый! Таки после разрушения Второго Храма, заходить за завесу не было возможности. И предписанное Творцом исполнить было не возможно, согласно закону Моше. Подумайте мог ли Всевышний оставить свой народ без Храма и жертвенного агнца, на тысячу лет, не предложив альтернативы ,Нового Завета, которую упорно не желают видеть многие евреи.

Уважаемый, ситуацию с Храмом и рассеянием Бог озвучил через пророка Гошию. Долгое время не будет ни Храма, ни Царя, ни священника, но в конце дней все вернется в правильное русло. И снова будут жертвы, и снова будет Храм. Отрицать пророков Бога - это не совсем правильно.
И это еще мягко сказано.

[МИХАИЛ72]

[QUOTE=Ex nihilo;2415030]

Уважаемый, ситуацию с Храмом и рассеянием Бог озвучил через пророка Гошию. Долгое время не будет ни Храма, ни Царя, ни священника, но в конце дней все вернется в правильное русло. И снова будут жертвы, и снова будет Храм. Отрицать пророков Бога - это не совсем правильно.
И это еще мягко сказано.

ну а кто вам не дает построить храм?и какой будет воссоздан соломона?ирода?

[Ex nihilo]

[QUOTE=МИХАИЛ72;2415160]

ну а кто вам не дает построить храм?и какой будет воссоздан соломона?ирода?

А причем тут я? Я - гой. Пусть евреи и решают, какую модель выбрать.
Соломонов - вряд ли. На идеи Храма образца номер Два, обращают внимание все. Есть еще модель пророка Йехизкеля... Но там слишком большие объемы.
Чем интересен вариант Второго Храма? По факту, это копия Храма времен Иисуса Христа. Эта модель и принята за основу.
А не дает нам построить Храм на своём месте мечеть Аль Акса.
Технически её уничтожить просто. У Израиля своих проблем столько накопилось... Внутренних. Там поднеси спичку - и пойдет брат убивать брата.