КНИГА ЕНОХА

[Ex nihilo]

[QUOTE=Orly;2407411]

Я не верю Эсаву. Эсав - всегда будет лгать.
И притворятся. Эсав всегда будет белым и пушистым.
Эсав одевал разные маски. Гитлер, Сталин...
Это я не вспомнил императоров Рима...
Хотя... именно Рим и спас иудаизм....
Йоханай бен Закхай. Благодаря ему евреи остались евреями.
Ни один из апостолов Иисуса Христа не наработал столько, как
Йоханан бен Закхай.
Для дебилов объясняю: это сын того самого Закхея.

[МИХАИЛ72]

[QUOTE=Ex nihilo;2407614]

Я не верю Эсаву. Эсав - всегда будет лгать.
И притворятся. Эсав всегда будет белым и пушистым.
Эсав одевал разные маски. Гитлер, Сталин...
Это я не вспомнил императоров Рима...
Хотя... именно Рим и спас иудаизм....
Йоханай бен Закхай. Благодаря ему евреи остались евреями.
Ни один из апостолов Иисуса Христа не наработал столько, как
Йоханан бен Закхай.
Для дебилов объясняю: это сын того самого Закхея.

но почему вы злой а наверно все кругом быдляки гоим а вы просветленныйнаверно проклятие таки действует до сих пор КРОВЬ ЕГО НА НАС И НА НАШИХ ДЕТЯХ а прокуратор умыл руки

[Ex nihilo]

[QUOTE=МИХАИЛ72;2407695]
Евреи и в страшном сне никак не могли сказать "Кровь его и на наших детях"
Это безумие для еврея. Вы сказкам меньше верьте. Сказки пишут политики.
Если поднять библиотеку Ватикана - разрушится мир. И сразу.
Мгновенно. Кровь искупающая - кровь козленка на Йом Кипур. И это не я сказал, а Бог. А если кто сильно грамотный, то пусть задумается: грамотка сморщивается и увядает. Есть слова Бога, а есть словоблудие.
Есть факты: искупляет кровь агнца на Йом Кипур. Только в этот день Первосвященник заходил за завесу. И автор послания к Евреям эту тему и рассматривает. А пасхальный агнец несет СОВСЕМ другую идею.
Я жду критики. Если я не прав, то скажите в чем.

[Orly]

Кровь искупающая - кровь козленка на Йом Кипур.

Ex nihilo, над двумя козлами выбирали жребий в Йом Кипур: один-Всевышнему, другой-Азазелю. Представим, что жертва первого животного символизирует крестную жертву Христа. Тогда кого или что символизирует козел для Азазеля, так называемый козел отпущения?
Кто был отпущен к сатане одновременно с казнью Йешуа?
Что-то здесь не срастается...
Да и агнец-это ягненок или козленок, т.е. дитя овна или козла. Козел, приносимый в жертву в Йом Кипур-взрослое животное.
Но вернемся к нашим баранам. Тема-то не об этом, а о тайной книге Ханоха.

[quiz]

Тема-то не об этом, а о тайной книге Ханоха.

А почему тайная?, она в свободном доступе, или я что то не так понял.

[МИХАИЛ72]

А почему тайная?, она в свободном доступе, или я что то не так понял.

я хотел узнать ваше мнение об этой книге на сколько ей можно доверять ведь она противоречит ветхому завету а во времена ее написания 2-1век до н.э.она похоже пользовалась признанием среди фанатов ессеев значит они заповедям божиим предпочитали другое учение?ученики христа тоже на нее ссылаются иаков павел

[МИХАИЛ72]

Ex nihilo, над двумя козлами выбирали жребий в Йом Кипур: один-Всевышнему, другой-Азазелю. Представим, что жертва первого животного символизирует крестную жертву Христа. Тогда кого или что символизирует козел для Азазеля, так называемый козел отпущения?
Кто был отпущен к сатане одновременно с казнью Йешуа?
Что-то здесь не срастается...
Да и агнец-это ягненок или козленок, т.е. дитя овна или козла. Козел, приносимый в жертву в Йом Кипур-взрослое животное.
Но вернемся к нашим баранам. Тема-то не об этом, а о тайной книге Ханоха.

а иисус для чего после крещения и получения духа святого 40 дней провел в пустыне искушаемый дьяволом?тот козел отпущения тоже бродил по пустыне пока не сдохнет

[Orly]

А почему тайная?, она в свободном доступе, или я что то не так понял.

quiz
Прошу прощения, порнуха тоже сейчас в свободном доступе, тем не менее интимная жизнь между мужчиной и женщиной продолжает оставаться тайной. Книга Еноха в свободном интернетдоступе-это духовная порнография.

тот козел отпущения тоже бродил по пустыне пока не сдохнет

МИХАИЛ72
Тогда бы это была естественная смерть козла от голода.
Нет, козла не просто отпускали в пустыню, но отводили в пустыню и сбрасывали с высокой скалы,-у нас в пустынях есть и горы, и скалы. "Козел отпущения"-это просто не совсем точная метафора.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Orly;2410161]

Там сод. Для какого Азазеля? Для чего такие сложности? Почему шерсть белела, когда Азазель принимал жертву? И кто такой Азазель? Но ведь это Моше его так назвал? Короче, ничего не ясно. Ясно одно. Кровь,искупающую грехи, лилась на Йом Кипур. Когда Коген Гадоль заходил в Кодеш Кадошим? На Песах? Или в сентябре? Только один день был и есть, когда за завесу Храма заходил Первосвященник. Я отдаю себе отчет, насколько серьезную тему я затронул. Но если не я - то кто же? Я знаю, что многих это возмутит. Но нам нужна правда. Мне надоели слепые догматы веры. Я хочу знать, во что верю. Йешуа - Мессия. Но так ли все это было? Или римская машина идеологии красиво всё зачистила?
Зачистила, нутром чую. Эсав ведь целовал Йакова?

[voyageur]

Прочитал книгу Еноха, нашёл в ней много разумного. Не берусь судить об истинности её, но как я понимаю, духовный мир открывается каждому по своему.
Существует много пророческих книг, содержание которых подобно книге Еноха.
Если я правильно понимаю, то на этом сайте не возбраняется свободомыслие в Христианском духе, которое не приемлемо на многих Христианских сайтах.
Хотелось бы знать ваше мнение о третьей книге Ездры, неканонической, в которой скрыты тайны пророчеств для нашего времени. Правда открытие того, что скрыто в ней, многим не понравится, как и многое из того, что содержится в пророчествах Священного Писания.
"... Впрочем до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. Фил.3:13-16. И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Иоан.8:32. 16:13-15."
За истину меня выпроводили с некоторых сайтов, а открыть мне дано многое. Итак, что скажет автор сайта?

[David_ru]

У меня сложилось мнение, что книга поддельная. Повторяю, просто мнение. Во-первых, книга мне показалась наивной. В ней больше внимания уделяется устройству духовного мира, чем наставлению верующих. Это не похоже на то, что пишут другие пророки и апостолы.
Во-вторых, в первой главе присутствуют слова цитируемые апостолом Иудой. Но, эти слова как-то не лезут в контекст самой книги. Простая уловка, чтобы убедить читателя, что именно на эту книгу ссылается апостол.

Но, настоящая книга Еноха, видимо, безвозвратно утеряна.
Но, всё что нужно для духовного роста есть в Библии.

[Orly]

Там сод. Для какого Азазеля? Для чего такие сложности? Почему шерсть белела, когда Азазель принимал жертву? И кто такой Азазель? Но ведь это Моше его так назвал? Короче, ничего не ясно. Ясно одно. Кровь,искупающую грехи, лилась на Йом Кипур. Когда Коген Гадоль заходил в Кодеш Кадошим? На Песах? Или в сентябре? Только один день был и есть, когда за завесу Храма заходил Первосвященник. Я отдаю себе отчет, насколько серьезную тему я затронул. Но если не я - то кто же? Я знаю, что многих это возмутит. Но нам нужна правда. Мне надоели слепые догматы веры. Я хочу знать, во что верю. Йешуа - Мессия. Но так ли все это было? Или римская машина идеологии красиво всё зачистила?
Зачистила, нутром чую. Эсав ведь целовал Йакова?

Красная шерстяная нитка не всегда белела. Согласно Талмуду, она не побелела за 40 лет до разрушения Храма, т.е. в тридцатые годы, плюс-минус, значит, скорее всего после распятия Христа.
Да и жребий козла для Всевышнего, выпадавший все время в правую руку первосвященника, в тот год выпал в его левую руку.
Там еще говорится о том, что священное собрание вынуждено было в тот год переехать из окрестностей Храма в другое место (наверное вследствие землетрясения, которое случилось в момент распятия).
Плюс ко всему центральная лампада храмовой Меноры, никогда не гаснущая, погасла в тот год.
Ex nihilo, Вам недостаточно этих, зафиксированных в документах, знамений?

Пытаться докопаться до сути козла для Азазеля-все равно, что докапываться до сути красной коровы. Бесполезно. Вроде бы, все верно. Вроде бы, козел для Азазеля искупал грехи Израильтян. Но пардон! Почему для Азазеля? неужели недостаточно одного жертвенного козла для Господа? Пахнет дуализмом как бы.
Нам этого просто не понять, настолько глубоко мы духовно слепы по сравнению с теми древними израильтянами-их учителя тогда точно знали, кто должен увести козла в пустню и сбросить со скалы. Этот человек умирал в течение следующего года.

[Orly]

У меня сложилось мнение, что книга поддельная. Повторяю, просто мнение. Во-первых, книга мне показалась наивной. В ней больше внимания уделяется устройству духовного мира, чем наставлению верующих. Это не похоже на то, что пишут другие пророки и апостолы.
Во-вторых, в первой главе присутствуют слова цитируемые апостолом Иудой. Но, эти слова как-то не лезут в контекст самой книги. Простая уловка, чтобы убедить читателя, что именно на эту книгу ссылается апостол.

Но, настоящая книга Еноха, видимо, безвозвратно утеряна.
Но, всё что нужно для духовного роста есть в Библии.

Мне вот тоже так показалось.

Во-первых, книг Еноха не одна и не две, а целых три, если не четыре, одна из которых написана вообще на церковнославянском.
Во-вторых, если это тот самый Енох (Ханох), как автор себя позиционирует, т.е. дед Ноя, то вообще ничего не складывается.

Я прочитала несколько первых глав разных вариантов книги Еноха и обнаружила столько оплошностей, что отпала охота дочитывать апокриф до конца.
Например, написано, что Енох пошел к падшим стражам неба))) увещевать их оставить злые дела, якобы тогда они,-падшие ангелы или нечистые силы,-обретут спасение. А потом...внимание!..он пошел и сел при водах Дана в области Дан возле Хермона.
Как Енох, дед допотопного Ноя, мог сесть в области, которая будет отдана Яаковом колену Дана через сотни лет???

Фигурирует там еще ангел (из непавших, из хороших) по имени Руфаил. Если Енох немного был бы знаком со святым языком, то знал бы, что вав-огласовка, звучащая как "у" после первой корневой буквы, означает пассивный залог. Т.е. ангел Рафаил (Исцеляющий-Бог) в книге Еноха превращается в...Исцеленного-Бога. Каждый раз, когда натыкаешься на этого руфаила, то просто глаз режет бессмысленность имени.

В лругом месте автор пишет о райской жизни праведников на небе, и о том как они окончат все дни свои и свои субботы в мире. Откуда допотопный Енох имел представление о субботе, если закон был дан опять же спустя сотни лет через Моисея?
Продолжать можно долго, жаль времени. И это только стилистические погрешности, если не вдаваться в глубь содержания, которое тоже весьма сомнительно.

Люди! братья и сестры! не относитесь к апокрифам серьезно! Недушеполезно это.

[МИХАИЛ72]

спасибо всем многое прояснилось

[Ex nihilo]

[QUOTE=Orly;2410875]

Дело ясное, что дело тёмное. Чем дальше в лес - тем толще партизаны.
По большому счету, мне до-лампочки, кто такой Азазель. Какая мне разница? Меня интересует другое: искупал Йом Кипур. Это - факт.
При чем тут Песах - я понять не могу. Песах не искупал. Автор послания к Евреям объясняет, как именно в Йом_Кипур за завесу заходил Первосвященник и искупал грехи. В Талмуде вообще информация убойная: он семь раз брызгал кровью и произносил громко 72-х буквенное Имя. К ноге была привязана веревка, чтобы труп - если пойдет все не так - вытащить. При этом у него же в руке был совок с углями. Торжественный момент: в руках совок с углями и чашка с кровью. Страшно? А как же.
Песах - это Исход из Мицраима. Йом Кипур - день Искупления. Ветки вербы и пальмы - это лулав. Но лулав - это же Суккот?