КНИГА ЕНОХА

[МИХАИЛ72]

КНИГА ЕНОХА кто как думает средневековая подделка или существовала во дни ХРИСТА и ранее?если ранее то на сколько?

[Локи]

насколько я помню Ап. Павел цитирует Еноха в одном из своих посланий...

[Игорь]

насколько я помню Ап. Павел цитирует Еноха в одном из своих посланий...

Только не Павел, а Иуда.

По поводу книги Еноха, то что сегодня мы имеем, это текст обнаруженный в 18 веке. Нам известно, что древние христиане действительно имели апокриф, называемый книгой Еноха, и он был очень авторитетным, но нельзя полностью гарантировать, что найденая книга написанная на эфиопском языке точно соответствует тому тексту, которым пользовалась ранняя церковь, что там нет искажений, дополнений и тп. В любом случае ясно что нашли перевод книги, а не сам оригинальный текст.
К тому же опять надо подчеркнуть, что хоть книга и считалась у первых христиан авторитетной, она небыла признана церковью как богодухновенный непогрешимый источник.

[МИХАИЛ72]

да получается в откровении иоанна много перенятого от еноха вначале читалось с интересом пока не дошел до солнцеворота то где описывается что солнце заходит на западе и через север возвращается на восток каменный век мезозой имхо так вопрос первые христиане имеющие дары духа так и не знали что земля не плоская?

[Игорь]

да получается в откровении иоанна много перенятого от еноха

Как раз в откровении ничего и нет.

вначале читалось с интересом пока не дошел до солнцеворота то где описывается что солнце заходит на западе и через север возвращается на восток каменный век мезозой имхо так вопрос первые христиане имеющие дары духа так и не знали что земля не плоская?

Повторяю, книга не вошла в канон, это раз, значит не все в книге почитали верным.
Второе, опять повторяю, то что Вы читали не обязательно то, что имели первые христиане, это не доказанно.
Третье, поэтические обороты речи не надо воспринимать как научный факт. Мы и сегодня говорим "солнце встает", "солнце спешит к закату" - это не значит что мы не знаем, что это земля вращается, а не Солнце.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Игорь;2399280]

У нас тут много накладок собралось. Например, при входе Йешуа в Иерусалим, люди срезали пальмовые листья и кричали Гашана!
На Пейсах так НЕ ДЕЛАЮТ. Так делают на Суккот.
Пальмовые листья и крик "Гашана!" - это Суккот. Тут евангелисты рамсы попутали. И это - факт. Причем, факт жесткий. И не пасхальный агнец искуплял душу еврея. Как раз душу еврея искуплял тот козлик отпущения для Азазеля. Читайте, Игорь, Библию, там всё сказано. Йом Кипур. Вот день, когда Бог прощал грехи. Читайте Библию, там много любопытного.
Меня ваша стая забанила аж до зимы. Пусть отольются кошке мышкины слёзки. Просто я считаю, что человек должен быть честным. При любом раскладе.

[Игорь]

У нас тут много накладок собралось. Например, при входе Йешуа в Иерусалим, люди срезали пальмовые листья и кричали Гашана!
На Пейсах так НЕ ДЕЛАЮТ. Так делают на Суккот. Пальмовые листья и крик "Гашана!" - это Суккот. Тут евангелисты рамсы попутали. И это - факт. Причем, факт жесткий.

Жесткий факт что это делали также при торжественном входе царя в город. Читайте Хроники и книгу Судей.

Всегда делали на Суккот? Ну буду спорить. Это не значит, что один раз не могли сделать на Пасху. На суккот кому кричали Осанна? А тут кричали Христу, потому что хотели сделать Его царем. Так что ваше мнение, что евангелисты что-то напутали очень спорно. Вам через 2000 лет показалось что-то странным в описании евангелистов. Ишь-ты. А вдруг Вы не знаете какой-то маленькой детальки, которая была частью культуры того времени? Вот читайте манюал, и вникайте, и если Вам манюал показался странным, думайте сначала что может это у Вас в представлениях ошибка, а не манюал плохой.

Меня ваша стая забанила аж до зимы. Пусть отольются кошке мышкины слёзки. Просто я считаю, что человек должен быть честным. При любом раскладе.

Очень прискорбно, что аж до зимы, а вот про честность - это верно. Нечестно бы было кому-то впаивать за флейм, а Вас пожалеть. Хотя пожалеть кого любишь и уважаешь всегда хочется, но Вы сами просите о честности.

[tulack]

Повторяю, книга не вошла в канон, это раз, значит не все в книге почитали верным.

Ну это вилами на воде написано. Что за критерий такой "канон". Образованный человек а такую ерунду говорите. Послания Климента Римского входили в канон до 8 века. То есть вашими словами "были признаны церковью как богодухновенный непогрешимый источник". Хотя здается мне что такая "богодухновенность" это непоротестантский новодел. Ну и где эти послания сейчас. Церковь передумала? Опять же. Почему канон города Бобруйска важнее канона города Урюпинска? Для жителей Бобруйска конечно важнее, но разве то что вы наследник именно этой традиции дает вам право утвердать ее истинность? То есть наши старцы составили такой канон и поэтому он истинен. А не приходило в голову что в Урюпинске тоже старцы водятся? Вот например в Эфиопской православной церкви послания Климента входят в канон по сей день. То есть Урюпинским старцам Бобруйские не указ. Или вы всех под одну гребенку гребете. Под привычный вам канон? А другим отказано в существовании? Говоря об Эфиопии. В 18 веке не была обнаружена книга Еноха. В 18 веке Бобруйские миссионеры открыли для себя, что существует город Урюпинск, и там есть своя библия и свой канон, в который и входит по сей день книга Еноха. Почему собственно христиане в Африке должны следовать решениям принятым в Риме?
Собственно канон Эфиопской православной церкви.

Библейский канон Эфиопской церкви

Информация тем ценнее, что эфиопская церковь развивалась независимо от империи, со своими учеными мужами, святыми, пророками и прочее. И Духа святого у них было не меньше чем у Римлян.

Книга безусловно древняя, так как присутствует фрагментарно в "кумранских рукописях" и неоднократно цитируется Отцами церкви.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Игорь;2400714]

Да, маленькая деталь иногда тяжело весит. Искупает душу еврея не пасхальный агнец, а кровь козленка на Йом Кипур. Этот день так и называется: Судный день. И тут, Игорь, я прав. Один козленок уходил к Азазелю, а кровь другого покрывала грехи Израиля. Я ничего не напутал?
Пророк Исайа говорит, что Бог может сделать красную шерсть белой, с этого и начинается книга Исайи. Только вот деталь: шерсть красили в красное и вешали на дверь Храма. Когда коген Гадоль кропил кровью козленка семь раз за завесой Храма - шерсть на глазах у людей белела.
Именно об этом говорит Исайа. В Талмуде сказано:" За сорок лет до разрушения Храма шерсть больше не белела."
Ответ очевиден: была принесена кровь более весомей, чем кровь козлят.
Но за завесу кровь несли в сентябре. А не в апреле.

[Orly]

У нас тут много накладок собралось. Например, при входе Йешуа в Иерусалим, люди срезали пальмовые листья и кричали Гашана!
На Пейсах так НЕ ДЕЛАЮТ. Так делают на Суккот.
Пальмовые листья и крик "Гашана!" - это Суккот. Тут евангелисты рамсы попутали. И это - факт. Причем, факт жесткий. И не пасхальный агнец искуплял душу еврея. Как раз душу еврея искуплял тот козлик отпущения для Азазеля.

Экс нихило, козел для Азазеля, сбрасываемый со скалы в пустыне, никого не искупал, он просто показывал своим примером, какая участь ждет нераскаявшегося грешника. Это мнение Раши. Искупал от грехов второй козел из жеребьевки,-тот, который для аШема. И это действительно в Йом Киппур, а никак не в Песах. Да и hОшанот читают только в Суккот. Опять же не в Песах. Плюс пальмовые ветви, как один из символов Суккот.
Хотя в Песах тоже есть символика козла искупления, вернее козлика-об этом песенка "Хад гадья", заканчивающая седер, по-детски простая и философски-глубокая одновременно.

[vit7]

[quote=Ex nihilo;2400387]

У нас тут много накладок собралось. Например, при входе Йешуа в Иерусалим, люди срезали пальмовые листья и кричали Гашана!
На Пейсах так НЕ ДЕЛАЮТ. Так делают на Суккот.
Пальмовые листья и крик "Гашана!" - это Суккот. Тут евангелисты рамсы попутали. И это - факт. Причем, факт жесткий. И не пасхальный агнец искуплял душу еврея. Как раз душу еврея искуплял тот козлик отпущения для Азазеля. Читайте, Игорь, Библию, там всё сказано. Йом Кипур. Вот день, когда Бог прощал грехи. Читайте Библию, там много любопытного.
Меня ваша стая забанила аж до зимы. Пусть отольются кошке мышкины слёзки. Просто я считаю, что человек должен быть честным. При любом раскладе.

Для не знающих древне- израильские традиции ,обьясняем что ,это же еврейский обычай: приветствовать царей и воинов-победителей, въезжающих в Иерусалим на ослах или лошадях, не только радостными возгласами, но и пальмовыми ветвями в руках, бросать их под ноги Именно так и встречали Иисуса Христа. Отсюда же происхождение слова «паломник» от «пальмовник», то есть человек, который несет пальмовую ветвь.

[Персей]

У нас тут много накладок собралось. Например, при входе Йешуа в Иерусалим, люди срезали пальмовые листья и кричали Гашана!
На Пейсах так НЕ ДЕЛАЮТ. Так делают на Суккот.
Пальмовые листья и крик "Гашана!" - это Суккот. Тут евангелисты рамсы попутали. И это - факт. Причем, факт жесткий. И не пасхальный агнец искуплял душу еврея. Как раз душу еврея искуплял тот козлик отпущения для Азазеля. Читайте, Игорь, Библию, там всё сказано. Йом Кипур. Вот день, когда Бог прощал грехи. Читайте Библию, там много любопытного.
Меня ваша стая забанила аж до зимы. Пусть отольются кошке мышкины слёзки. Просто я считаю, что человек должен быть честным. При любом раскладе.

Это упрек в адрес всякого христианина. Я хотел бы остановиться на пасхальном агнце, кровью которого помазывались косяки дверей евреев накануне исхода из Египта, причем агнец служил как бы выкупом всего первородного в Израиле (Исх 12 гл.).
И именно потому, что все первородное Бог искупил Себе при Исходе (Исх 13:3), Он постановляет через Моисея, чтобы все первородное посвящалось Ему, а о первенцах человеческих определяет выкуп в Исх. 13:12-13, присоединяя пояснение в нижеследующих стихах (Исх.13:14-15).
Поэтому ветхозаветный пасхальный агнец служит прообразом искупления в новозаветном жервтоприношении Христа - мы искуплены таким же образом.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Orly;2405521]

Кен.
И кто мы тут со своими жидовскими умностями?
Парии. Нас выгодно в Бабий Яр. Так же удобней?
Меня забанили. Но я смеюсь. Что читаем мы сегодня?
Главу Толдот. А что там написано? Или ты еврей, или концлагерь.
Конечно, можно стать профессором по изучинию излучения.
Дельфины излучают? Значит, дельфины.
Не кровь пасхального ягненка искупляла грех.
Кровь йом-кипуровского козла смывала грех.
И почему царит ложь? Я не знаю.
Скорей всего, людям удобно. Люди любят удобства. Людям удобны машинки, людям привычны церкви. Зачем людям странные вопросы?
Orly, мы им не выгодны. Йаков и Эсав. Это - навсегда.

[Ex nihilo]

[QUOTE=vit7;2405574]

Допустим, Иисусу кричали гашана! Допустим, что и пальмовые ветви срезали. Но Он не учавствовал в битвах.
Его никто не считал за царя Иудеи. Деталь: я лично Его считаю Христом. Я просто спрашиваю вопросы. Мне же интересно?
И еще деталь: его торжественно встречают толпы народа, а через пару дней кричат "Распни!"
Я верю в Иисуса Христа, не надо делать из меня дебила. Просто я много читаю и у меня возникают нестыковки с евангелистами.
Моя вера не слепа: я хочу знать детали. Автор послания к Евреям детально рассказал о механизме искупления в Храме.
Но этот автор использовал схему Йом-Кипура, а не Пейсаха. Впрочем, сам Всевышний сказал, что искупляет кровь Агнца именно в Йом-Кипур.
А Агнец - это может быть и козленок. Не обязательно овца.
Тогда не было Интернета, не было ТВ. И я не исключаю, что Рим - Эсав - провел зачистку евангелий.Подправил где надо.
Всем уже известно, что евангелие Q было. И всем уже ясно, что его зачистили. И всем известно, что первое евангелие было
от Евреев. И его тоже уничтожили. Осталось пару стихов только. Недоглядели, быдлота.
Риму - Эсаву - нужна была свежая и сочная новая идеология. Как Германии после Версаля.
И она была найдена: на языческий пантеон была наложена новая калька. Богоматерь и Троица.
Джекпот. Рим всегда в бонусе. Был. До 1948-го года.Теперь у Эсава осталась только полемика на сайтах.
У нынешнего Израиля лучшие в мире танки и лучшая в мире армия Цахал. А еще есть ядерные ракеты.
Второго Холокоста Рим не получит.

[Orly]

Orly, мы им не выгодны. Йаков и Эсав. Это - навсегда.

Ex nihilo, противостояние между Яаковом и Эсавом, иудаизмом и христианством, ненавеки.
После бегства Яакова в Мессопотамию братья встретились через много лет. И Эсав побежал навстречу Яакову, пал ему на шею. обнял, целовал и плакал. И братья помирились, искренне и от души. И Яаков даже сказал Эсаву: "увидел я лицо твое, как если бы увидел Лицо Божье". (Быт. гл.33)

Разве так уж и принципиально в какой именно момент произошел въезд Господень в Иерусалим навстречу суду и крестной казни? Во времени исход и искупление разделены, в вечности они сливаются в одно духовное событие.