Развенчание мифов о развитии государствами научно-технического прогресса во благо чел

[plug]

Сами разберётесь с картинкой?


Рекомендую почитать, например "Семенов Б.Ю. Силовая электроника для любителей и профессионалов"
Поймут и любители.
Если кратко, то при переменном токе сердечник трансформатора намагничивается по одной из частных петель гистерезиса и без перегрузки не заходит в область насыщения (это когда сердечник уже не воспринимает дальнейшего приращения величины внешнего магнитного поля).
При питании однополярными импульсами сердечник перемагничивется попредельному несимметричному гистерезисному циклу (заштриховн на рисунке).
Каков вывод?
"Чем выше для конкретного материала величина остаточной индукции при равной величине индукции насыщения, тем меньше возможное приращение индукции, тем менее эффективно используется маrнитопровод."
А это уже основы основ.

Это школьная физика, извне. Хорошо, что вы ее освоили, поздравляю.
Теперь неплохо бы вам научиться ее правильно применять.

И Вы попали именно в точку: "то электрический ток НЕ создает изменяющееся во времени магнитное поле"

Отлично!
Теперь приступайте ко второй части - объясните, как возникает вторичная ЭДС, при неизменном магнитном поле.

Или вы это еще не успели найти?

Можно и здесь почитать:
Учебник по ТОЭ. Магнитные свойства вещества. Ферромагнетики.

Вы не отвлекайтесь. Мы сейчас рассматриваем принцип работы трансформатора. Я понимаю, что слова "петля гистрезиса" для вас звучит гораздо загадочнее и солиднее (хотя вы это еще со школы должны были знать). Но мы то сейас не об этом.

[piligrim2180]

************
Принцип работы трансформатора переменного тока.

Периодические изменения тока в первичной обмотке вызывают соответствующие изменения магнитного потока, которые во вторичной обмотке индуцируют переменное напряжение.

В окрестностях проводника с током всегда существует магнитное поле.
Магнитные силовые линии проводника с током, представляют собой концентрические окружности.
Для определения направления силовых линий используется правило буравчика:
если буравчик ввёртывается в направлении тока, то направление его вращения определяет направление силовых линий.
Магнитное поле катушки возникает в результате сложения (суперпозиции) полей, создаваемых отдельными витками.

[piligrim2180]

************
Электрические и магнитные поля, по своей сути представляют собой цепочки виртуальных пар частица-античастица, которые, в случае электрических зарядов, начинаются на одном заряде и заканчиваются на противоположном заряде.
А магнитные поля, - это циклические цепочки виртуальных пар частица-античастица, являющиеся порождением пространственного напряжения.
Вот теперь вы можете представить себе, что такое электрическое и магнитное поле.
В отличие от той «физики» полей, в которой поле представлено некоей абстрактной субстанцией.

[извне :-)]

Это школьная физика, извне. Хорошо, что вы ее освоили, поздравляю.

Если это школьная физика, то почему вы этого не знали? В школе не учились?

Теперь неплохо бы вам научиться ее правильно применять.

Могу вас огорчить. ()
Некоторое время тому назад у меня был приличный бизнес, который можно охарактеризовать как "защищённые зарядные, пускозрядные устройства" (основной вид продукции). многие конструктивы и схемы создавались рассчитывались мной.
И вы думаете, что я что-то буду объяснять тому, кто с трудом может дать определение переменному току?

Переменный ток, как нетрудно понять даже из его названия, это ток, параметры которого меняются со временем. Причем меняются доистачно быстро, чтобы мы не могли ими прененбречь. Все.
Остальные ваши требования - чтобы менялось неприменно направление, это лишь от узости взгляда.

В любом случае трансформаторы (уж особенно силовые - в контексте обсуждаемой темы) переменного тока требуют подачи именно тока, в котором среднее значение за период силы тока и напряжения равно нулю.

[piligrim2180]

В любом случае и "подземные/подводные переменные" линии дороже "подземных/подводных постоянных".

************
Именно поэтому, из-за дешевизны трансформации и дешевизны "воздушной" линии, и используются, в основном, линии передач переменного тока.
Закон любого рынка: дёшево получить, - дорого продать.

И не нужно сердиться на непонимающих, что переменный ток, - это синусоида, верхняя часть которой полное подобие нижней, так как создаются одним и тем же количеством движущихся зарядов, но в разных направлениях.
И если сложить эти позиции (полупериоды) синусоиды, то в сумме они дадут 0.
Даже при наложении (смещении) переменных токов, у каждой синусоиды, верхняя и нижнии позиции, будут давать в сумме 0.

[plug]

Если это школьная физика, то почему вы этого не знали? В школе не учились?

Извне, вы же не телепат. Откуда вам знать, что я знаю, а что - нет.
Или просто беситесь от обиды?

Могу вас огорчить. ()
Некоторое время тому назад у меня был приличный бизнес, который можно охарактеризовать как "защищённые зарядные, пускозрядные устройства" (основной вид продукции). многие конструктивы и схемы создавались рассчитывались мной.

А это заметно - типичный подход инженера, "технаря". Зазубрили определение из свого вузовского учебника. А "шаг влево, шаг вправо" - оказывается хуже школьника.
С теми то еще можно поговорить о том, что "мир физических явлений" гораздо богаче, чем зазубренные формулы и опредления.

И вы думаете, что я что-то буду объяснять тому, кто с трудом может дать определение переменному току?
В любом случае трансформаторы (уж особенно силовые - в контексте обсуждаемой темы) переменного тока требуют подачи именно тока, в котором среднее значение за период силы тока и напряжения равно нулю.

А у меня еще была слабая надежда, что я услышу что-то интересное, вместо банального "слива".
Ан нет, из громких заявлений о существенной разнице в принципе работы трансформаторов, так ничего и не вышло. Законы физики не обойдешь. Для наведения вторичной ЭДС необходимо изменение во времени магнитного потока.

Да, а по поводу "трансформаторы (уж особенно силовые" запомните - тот "Истинно Переменный" ток, о котором вы говорите необходим для максимальной эффективности преобразования. А принцип работы остается тот же самый.

П.С. Я понимаю, как вам хочется впечатлить меня авторитетом проектировщика "пускозарядных устройств", но я несколько лет занимался разработкой устройств цифровой электроники и трансформаторы (не силовые) в схемах использовал. На однополярных импульсах.
Признаюсь честно - я их не рассчитывал. Либо брал готовые, либо сам мотал, но цифры брал из справочника.

Но главное то - работали, заразы, как от них и требовалось. Несмотря на то, что "среднее значение за период силы тока и напряжения" ну никак не равнялось нулю. И кому мне теперь верить, своему практическому опыту или словам анонимного собеседника на форуме?

[piligrim2180]

************
Что делать, когда человек отказывается понимать, что как только в схему включены выпрямители, то на выходе уже работает не переменный ток, а пульсирующий, постоянный.

Спутать пульсирующий постоянный, с переменным током, просто невозможно, если есть понимание, что само название переменный происходит от изменения направления тока (направления движения электронов).
Чему даны определения в любом справочнике по физике.
А постоянный, независимо от пульсаций, всегда сохраняет направление тока (направление движения электронов).

Принцип действия генератора основан на явлении электромагнитной индукции возникновении электрического напряжения в обмотке статора, находящейся в переменном магнитном поле. Оно создается с помощью вращающегося электромагнита ротора при прохождении по его обмотке постоянного тока.
Переменное напряжение преобразуется в постоянное полупроводниковым выпрямителем.

[plug]

Спутать пульсирующий постоянный, с переменным током, просто невозможно, если есть понимание, что само название переменный происходит от изменения направления тока (направления движения электронов).

Значение слова "Переменный ток" в Большой Советской Энциклопедии

Переменный ток, в широком смысле электрический ток, изменяющийся во времени. Обычно в технике под Переменный ток понимают периодический ток, в котором среднее значение за период силы тока и напряжения равно нулю.

[piligrim2180]

Значение слова "Переменный ток" в Большой Советской Энциклопедии

Переменный ток, в широком смысле электрический ток, изменяющийся во времени. Обычно в технике под Переменный ток понимают периодический ток, в котором среднее значение за период силы тока и напряжения равно нулю.

************
Вообще-то, учатся не по энциклопедиям, а по учебникам по физике, где чётко дано различие между переменным и постоянным током.

Напряжение индукции меняется во времени по синусоидальному закону.
В течении периода оно дважды меняет свой знак.
Поэтому его называют переменным напряжением.

Пульсирующее постоянное напряжение не меняет своей полярности.
Поэтому оно и названо постоянным пульсирующим напряжением.

[plug]

************
Вообще-то, учатся не по энциклопедиям, а по учебникам по физике,...

Совершенно верно.
Учатся по учебникам. А энциклопедии и словари используют для того, чтобы использовать одинаковые определения и тем самым лучше понимать друг друга.

Но если кто-то вовсе не хочет никого понимать, а ставит целью лишь заявить каком-то своем превосходстве, то он всегда найдет способ это сделать. Например, найдет какую-нибудь книжку, где написано "его" определение и упрямо будет настаивать на том, что лишь это определение Истинно Верное.

Напряжение индукции меняется во времени по синусоидальному закону.

Если менять магнитное поле по синусоидальному закону. А сли нет, то и напряжение индукции будет иным. Если вы не можете вообразить никакой периодической функции, кроме синуса, то кого это должно беспокоить, кроме вас?

[piligrim2180]

Совершенно верно.
Учатся по учебникам. А энциклопедии и словари используют для того, чтобы использовать одинаковые определения и тем самым лучше понимать друг друга.

Но если кто-то вовсе не хочет никого понимать, а ставит целью лишь заявить каком-то своем превосходстве, то он всегда найдет способ это сделать. Например, найдет какую-нибудь книжку, где написано "его" определение и упрямо будет настаивать на том, что лишь это определение Истинно Верное.
Если менять магнитное поле по синусоидальному закону. А сли нет, то и напряжение индукции будет иным. Если вы не можете вообразить никакой периодической функции, кроме синуса, то кого это должно беспокоить, кроме вас?

************
Что выпрямляют полупроводниковые выпрямители включённые в схему?

А если они выпрямляют электрический ток, то такой ток уже не может быть назван переменным, независимо от его пульсаций.
Ведь его выпрямили, то есть сделали прямым.
Жаль мне вашего бессмысленного упорства в ваших заблуждениях.
Вы не в состоянии понять, что переменный ток не сглаживается конденсаторами, именно из-за смены полюсов.
Тогда как пульсирующий, постоянный ток, именно который и получают от генераторов постоянного тока, описанных во всех учебниках физики, сглаживается конденсаторами, так как не меняет своей полярности.
Как пример:
Сколько бы вы ни щелкали выключателем в цепи постоянного тока, но лампочка, в нёй, будет вспыхивать именно от импульсов постоянного тока, и этот ток переменным не станет, то есть не поменяет свою полярность.
Сколько бы вы ни жгли лампочку в цепи переменного тока, переменный ток, от этого, не выпрямится.

[plug]

************
Что выпрямляют полупроводниковые выпрямители включённые в схему?...

Обычная история. Когда люди не понимают физику явления (я настоять на своей правоте очень хочется), то в ход идут "филологические изыскания".

Выпрямитель из разнополярного переменного тока делает постоянный. Превращая сначала разнополярный переменный ток в последовотельность однополярных импульсов, а затем сглаживая пульсации на конденсаторах.
Это никак не отменяет того факта, что в последовательности однополярных импульсов напряжение меняется, и лишь благодаря этому его можно преобразовывать электромагнитным трансформатором. А уж назовете вы его переменным, импульсным, ложно-переменным, никак-не-переменным или еще как - дело десятое.

Главное, чего вы упрямо не желаете понимать - трансформатор преобразует напряжение тока не потому, что он называется "переменный ток" или как-то еще.

А потому, что это самое напряжение меняется периодически. И вот при этом уже не принципиально - меняет ли ток полярность или только значение. Принцип преобразования - абсолютно один и тот же. Меняющееся напряжение создет меняющееся со временем магнитное поле. А то, в свою очередь, создает вторичную ЭДС. Создает в любом случе - однополярны ли колебания или меняют знак.

Но вам, конечно, позволительно думать, что физические принципы меняются в зависимости от того - как вы назовете меняющися во времени ток.

[Полковник]

************
Что выпрямляют полупроводниковые выпрямители включённые в схему?

А если они выпрямляют электрический ток, то такой ток уже не может быть назван переменным, независимо от его пульсаций.
Ведь его выпрямили, то есть сделали прямым.
[FONT=Verdana][COLOR=darkred]Жаль мне вашего бессмысленного упорства в ваших заблуждениях.

Полупроводниковые выпрямители не делают из переменного тока постоянный.
Одиночный диод просто втупую срезает минусовые горбы синусоиды, оставляя лишь плюсовые. Диодный мост - втупую переворачивает минусовые горбы наверх.
В результате один фиг получается переменный ток, разве что одной полярности.
Для превращения его в "истинно постоянный", то есть чтобы значения тока не менялись со времененм, надо применять сглаживание пульсаций, например, конденсаторы.

.

[Полковник]

при этом уже не принципиально - меняет ли ток полярность или только значение. Принцип преобразования - абсолютно один и тот же. Меняющееся напряжение создет меняющееся со временем магнитное поле. А то, в свою очередь, создает вторичную ЭДС. Создает в любом случе - однополярны ли колебания или меняют знак.

Но вам, конечно, позволительно думать, что физические принципы меняются в зависимости от того - как вы назовете меняющися во времени ток.

Я кстати придумал наглядный пример:

Работа системы зажигания в авто или мото - Высоковольтная катушка работает по тому же трансформаторному принципу, а вот блин напряжение-то исключительно постоянное = от аккумулятора.

Работает очень просто - в моменты замыкания и размыкания цепи, индуцирует импульсы ВН на вторичной обмотке.

.

[извне :-)]

Да, а по поводу "трансформаторы (уж особенно силовые" запомните - тот "Истинно Переменный" ток, о котором вы говорите необходим для максимальной эффективности преобразования. А принцип работы остается тот же самый.

Да, здесь Вы полностью правы. И я не утверждал противоположного.
Я говорил, что если "ток, в котором среднее значение за период силы тока и напряжения НЕ равно нулю", то режим работы трансформатора становится нештатным, вплоть до аварийного. Вся энергия введённая в первичную обмотку сверх насыщения превращается в тепло.

я несколько лет занимался разработкой устройств цифровой электроники и трансформаторы (не силовые) в схемах использовал. На однополярных импульсах.
Признаюсь честно - я их не рассчитывал. Либо брал готовые, либо сам мотал, но цифры брал из справочника.

Да, есть такие. Но всё дело в том, что то, что принято считать трансформатором, в обратноходовых преобразователях таковым вовсе не является. Это двухобмоточный дроссель... С трансформатором его роднит только внешний вид и ещё возможность рассчитать "коэффициент трансформации". Там всегда вводится немагнитный зазор для снижения остаточной индукции и предотвращения насыщения. Там всегда размер сердечника гораздо больше, чем у питаемого переменным током.
Это одно. А второе то, что такие схемы используются для БП в пределах 300 Вт. Опять же из-за габаритов.
О серьёзных силовых установках даже речи быть не может.
У обратноходовых преобразователей есть свои плюсы, но это уже вне темы.
Кстати, катушка зажигания, приведенная Полковником - тоже двухобмоточный дроссель.

Но главное то - работали, заразы, как от них и требовалось. Несмотря на то, что "среднее значение за период силы тока и напряжения" ну никак не равнялось нулю. И кому мне теперь верить, своему практическому опыту или словам анонимного собеседника на форуме?

Одно другому не противоречит.
Просто переменный ток - это тот, который "за период равен нулю", а периодический - не только. Их не надо смешивать в одно. Просто один из видов является подмножеством другого.
------------
P.S. Раз уж проговорился, чем когда-то зарабатывал на хлеб, то постараюсь в этой теме рассказать о том, каким же должно быть зарядное устройство для автомобильного аккумулятора. Может кому-то пригодится при покупке оного.