Обращение новообращенного атеиста

[igor_ua]

Желаю Вам всяческих успехов на Вашем нелегком пути и поприще прозелита Матери-Природы.

Спасибо, дорогой брат! Самое главное - это оставить после себя какую нибуть полезную мутацию ДНК. Все лучшее - детям!

[carbophos]

2 Rulla

Вот, я его и не доказываю. Доказывать нужно позитивные утверждения. Когда вы утверждаете, что атеизм религией является, - должны доказывать.

Я уже понял Вашу позицию. Основная часть Ваших утверждений смысла не имеет и права на вывод из них так же. Поскольку нельзя сказать истинны они или ложны.
Спам одним словом.

[Мачо]

Как верующие прокомментируют мнение науки о том, что атеизм не является верой?

[Existentia]

Как верующие прокомментируют мнение науки о том, что атеизм не является верой?

Верой во что? В отсутствие Бога? У людей по жизни тысячи разных повседневных "вер" - начиная от прогноза погоды и вплоть до самоутешения "всё будет хорошо" или "она меня любит"...
Давайте тогда что ли откорректируем терминологию?!...
А-теизм (без-божие) - мировоззрение, исключающее существование сверхъестественного Бога/богов. Противоположное теизму.

1) Атеизм, построенный на убеждённости в отсутствии Бога/богов, это мировоззрение, построенное на вере (т.к. это не может быть знанием, ибо нет никаких способов проверить или доказать это утверждение отсутствия Бога.)
2) Атеизм, построенный на неуверенности в том, что Бог есть, приближается по сути к агностицизму. Это тоже вера = убеждённость на основе веры в принципиальную непознаваемость самого феномена Бога.

Я бы даже сказала, это надежда на то, что Бога всё-таки нет... :-))

[Existentia]

Там волки и агнцы // Не агнцы, а бараны.// Точно! Попутал. Да и какие в джунглях волки. Только обезьяны. А бараны тогда тоже не вписываются...

Всё спорите, братцы? :-))
А Библия опять отвечает всем жаждущим Истины:

Матф.25:32-33 "И соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую."

[Existentia]

О, Великий Rulla!
בחתלכוחגחלנמא... Тьфу, простите, это для одноклеточных...
Соблаговолите уделить ещё несколько минут моей патетической Экзистенциальной фигуре, обременённой фантастической, сатанинской гордыней? (Вы одобряете нарушение Ваших авторских прав в этом особенном случае?)

Уже у человекообразных обезьян (если вы не заметили), хвоста нет.

К сожалению, заметила (здесь моя интеллектуальная близорукость меня подвела). Вот и думала долго (заразилась-таки!) - за что Эволюция к ним так несправедлива?!?

Цепкого хвоста нет ни у каких животных размером с человекообразную обезьяну.

Зато нецепких пруд пруди... И ведь все для чего-нибудь да нужны!...

Слишком велик вес для того, чтобы висеть на хвосте.

А зачем так сразу "висеть"?! Много для чего можно приспособить столь полезную вещицу аки хвост!
Кенгуру вообще гигант (некоторые) - а как скачет! И всё благодаря хвосту! Да примеров миллион! Нет, Рулла, не убедили пока в ненужности хвоста!

Только лошади и собаки могут бежать также долго. Но у них свои механизмы.

Именно поэтому человек не охотился на лошадей и собак? Или всё же охотился и брал не измором, так хитростью?
... А чего на них, глупых, охотиться! Они ж сами к дому идут, если прикормить хорошенько...
... Рулла! Вы пробуждаете во мне первобытные инстинкты! :-)))

Так как «простейшим объяснением» молнии может служить колесница Ильи Пророка. Зачем разводить всякую муть по поводу направленного движения зараженных частиц.

А давно эти самые креационисты объясняют молнии "колесницей Ильи-Пророка"? Вы правы: какое невежество!

Заодно подскажИте, пожалста, логическую связку между направленным движением заряженных частиц и Эволюцией жизни на Земле (сама что-то не вижу связи, где уж мне уж!)...

И... КЕМ направлено сие волшебное движение? А ещё лучше: КЕМ заряжены эти шустрые частицы?

... вы б сейчас при свечах переписывались.

С Вами? Романтично... Charmant...
Впрочем, вряд ли: не думаю (как обычно, впрочем), что Вы согласились бы столь подробно и возвышенно отвечать мне при свечах... :-(

Ученым (христианам, буддистам, атеистам без разницы) потребовалось много сил, чтобы выяснить, как он возник.

Что, неужто таки-выяснили уже?!? Ох, и заспалась же я...

Не врите. Я имею ввиду нелепое утверждение, будто вы «изучали» аргументы биологов, и, вообще, имеете о них самое отдаленное представление.

Та нэ! Що Вы млувитэ! Даже и Ваших любимых учебников в белых рученьках не держала отродяся, какие уж там "аргументы"!!! Порнографией не увлекаюсь, не отмоисся потом... (читать непременно с украинским акцентом!)

Не примут. Вы, как и Игорь, не сдадите культминимум. Даже на знание смысла слова «атеист».

Абыдна, да!
Госминимум сдала, культмаксимум получила, а дальше не пускают... Погодите, отращу себе гены до колена - сами упрашивать придёте...

Наши слабости некому прощать.

Жааалко вас, непрощённых...

(от чего, по версии ТЭ, распухает это самое IQ???)
От уникального способа человека приспосабливаться к условиям, делая орудия.

А чего ж тогда у муравьёв//термитов//пчёл и т. д. не распухло? Или распухло, на нам не видно - маленькие они очень?

То есть если я, мои предки в нескольких поколениях и наши потомки в нескольких поколениях будем упорно делать топоры, мотыги, молоты, крючки и ножи - тогда есть надежда, что у какого-нибудь потомка поколений так через -ндцать распухнет (пардон, вырастет) IQ ???

Синтоисты мне тоже, как-то, не попадались.

Япония рядом. Всего с десяток часов лёту. А если через инет - вообще можно с места не сходить! Уверена, они будут счастливы принять Ваше Величество!

Про пауков и скорпионов Вы меня убедили, спасибо!!!
И "верой Слову" порадовали.
Вообще приятно иметь дело с атеистом, не отрицающим существование Бога! Низкий Вам поклон, о Рулла!

Не ссортесь друзья мои и враги

Попробуем, хозяин! :-))
Ставлю теме +5 !!!

[igor_ua]

Ставлю теме +5 !!!

Спасибо, очень польщен вашем вниманием к моим трудам во благо Природы!
Специально для вас посвящаю свой новый научно-мировозренческий очерк: "Жираф большой - в него длинней" из серии "Жизнь первобытного парнокопытного и др."


Раздумывал я, братья мои, над чудным творением Эволюции - жирафом. Мне очень любопытен сей вид, ибо он учит нас глубинным премудростям Природы. Скорее всего жираф произошел от зебры, а может и от чего-то другого, что сейчас не так важно. Понятное дело интересно, каким это образом жираф домутировался до такой жизни, то есть до такой шеи. И здесь у меня появилась интересная версия.
В давние-давние времена, когда жирафы были больше похожи на зебр, в их размеренную жизнь ворвался кризис. В связи с ухудшением экологии и наплевательским отношением животного мира пищи стало не хватать. И в нашей дружной стае начали появляться расколы. Некоторой части жирафьей общественности Природа подсказала, что кто рано встает тому Она дает (покушать). А другая часть общественности привыкла к размеренной жизни, любила дольше поспать, и расставаться со своими богемными привычками не желала. И когда они приходили покушать, почти все листики и веточки в зоне досягаемости были обгрызены более сообразительными сородичами.
И вот здесь мы видим поразительный парадокс эволюции, когда выжили не сильнейшие, а ленивейшие. Ибо своим привычкам изменять им не хотелось, а кушать хотелось не меньше. И пришлось им изо всех сил дотягиваться до высокорастущих веточек. Этот изнурительный труд заставлял их шеи вытягиваться и расти все больше и больше. Когда их шеи вытянулись на 1 метр, жирафы-жаворонки перестали насмехаться над лентяями, и их новым внешним видом, ибо поняли, что те более приспособлены для добывания пищи, и сами начали работать над вытягиванием своих шей. И когда среди них начался заметный прогресс, заволновались уже жирафы-совы. Ведь они понимали, что их трудолюбивые и пунктуальные сородичи быстро их догонят и перегонят, и тогда им точно не выжить.
Когда рано утречком конкуренты ушли делать процедуры для роста шеи, лентяи собрались держать совет. И подсказала им деструктивная часть природы коварный план, который они начали воплощать с вечера того же дня. Они собрались и начали обгрызать листья вверху и внизу (а раньше они на низ деревьев и внимание перестали обращать, даже если там что-то и росло). И так каждый вечер и на протяжении каждого дня. В результате их короткошеие сородичи стали недоедать, больше болеть и умирать. Так и победили длинношеие своих братьев, и изжили их со свету.
Но потом и среди них начались разделения и конкуренция, и шеи их вытягивались все выше и выше, покуда не переросли все рамки приличия. Тогда была созвана конвенция, на которой было решено прекращать гонку роста шей.
Вот такая поучительная история со неоднозначным смыслом.

[igor_ua]

Вот какая страшная участь грозила жирафам, если бы они не прекратили эволюционировать:

[Rulla]

Для Existentia


К сожалению, заметила (здесь моя интеллектуальная близорукость меня подвела). Вот и думала долго (заразилась-таки!) - за что Эволюция к ним так несправедлива?!?

А им хвост не за чем. Они слишком велики, чтобы использовать его для лазания. Вообще, у растительноядных и всеядных животных такого размера отсутствие хвоста, скорее, правило. Это только уязвимое место, за которое может схватить хищник.

Кенгуру вообще гигант (некоторые) - а как скачет!

Кенгуру при своем способе движения нуждается в хвосте, как в противовесе.

Именно поэтому человек не охотился на лошадей и собак? Или всё же охотился и брал не измором, так хитростью?

Хитростью, главным образом. А до тех пор, пока оной не обзавелся не охотился. Кстати, лошадей в Африке и нет, а зебры бегают быстро, но только на короткие дистанции.

А давно эти самые креационисты объясняют молнии "колесницей Ильи-Пророка"?

Да, вы, вы здесь. Постом выше. Так прямо и заявили: чудо, де, простейшее (!) объяснение. Ну, стало быть, и для молнии тоже.

Заодно подскажИте, пожалста, логическую связку между направленным движением заряженных частиц и Эволюцией жизни на Земле (сама что-то не вижу связи, где уж мне уж!)...

Это легко. И то, и другое, естественные наблюдаемые процессы, закономерности которых познаны рациональным путем. Т. е. в предположение, что предмет исследования познаваем, и влиянию сверхъестественного не подвержен.

И... КЕМ направлено сие волшебное движение? А ещё лучше: КЕМ заряжены эти шустрые частицы?

Никем. И, даже, ничем. Всегда были заряжены. Столько, сколько есть само время.

Что, неужто таки-выяснили уже?!?

Как возник мир? Да. Давно.

Даже и Ваших любимых учебников в белых рученьках не держала отродяся

О чем и речь. Потому, я и говорю о вашей сатанинской гордыне. Не держали и уверены, что для вынесения категоричных суждений по специальным вопросам, вам этого и не надобно.

Жааалко вас, непрощённых...

Ничего. Мы обходимся.

А чего ж тогда у муравьёв//термитов//пчёл и т. д. не распухло? Или распухло, на нам не видно - маленькие они очень?

Во-первых, - они орудия не делают. Во-вторых, да, кстати, распухло. Муравьи самые интеллектуальные членистоногие. У них даже в абсолютном измерении самый большой мозг. По несколько другой причине распухло, но, кстати, общей с человеком, - общественный образ жизни способствует. Необходимость организации взаимодействия.

А в-третьих, - да, вы правы. Муравьи слишком маленькие, для того, чтобы мозг увеличивался и дальше. А подрасти не могут, так как устройство насекомых (наружный скелет, особенности дыхания) не поощряют увеличение размера.

То есть если я, мои предки в нескольких поколениях и наши потомки в нескольких поколениях будем упорно делать топоры

Это уже не поможет. На человека в настоящее время практически не действует естественный отбор. Вот, если бы он действовал, и можно было бы устранить вас и ваших потомков из генофонда, - средний IQчеловечества подрос бы. И делать орудия, - типа реакторов, радиотелескопов, ускорителей, - у людей получалось бы еще лучше. С меньшими затратами времени.

Япония рядом. Всего с десяток часов лёту. А если через инет - вообще можно с места не сходить!

Ну, пусть приходят.

[Existentia]

Это только уязвимое место, за которое может схватить хищник. (Речь о хвосте)

Ну а если развить определённые способности и рубить хвостом этих самых хищников? Знаете, монахи Южного Шаолиня для этих целей использовали косу на голове - оченно хорошо получалось, надо заметить! Наверное и хвост нашли бы как приспособить, а?...

Кенгуру при своем способе движения нуждается в хвосте, как в противовесе.

О том и речь, что мудрая Природа приспособит всё что хочешь для пользы дела! С этой точки зрения, совершенно зря мы остались без шерсти и хвоста... :-(

Кстати, а что Великая ТЭ говорит о происхождении разных способов передвижения? Или в эпоху бурного развития кенгуру, тушканчиков, блох и кузнечиков ландшафт был чрезвычайно "холмистым"?

Кстати, лошадей в Африке и нет

Уже нет... И львов в Европе нет, а последний из них, принято считать, был убит где-то веке в 12-ом Н.Э.

Столько, сколько есть само время.

Это сколько?...
Вообще-то сами категории "столько-сколько" существуют "внутри" временнОго "измерения". Значит что-то есть и "снаружи"?...

Что, неужто таки-выяснили уже?!?
Как возник мир? Да. Давно.

Не врите. (С)
Сформулировать очередную гипотезу - не то же самое, что заиметь ясные факты и чёткие эмпирические доказательства.

Вот, если бы он действовал (естественный отбор на человека), и можно было бы устранить вас и ваших потомков из генофонда...

Зато прекрасно действует искусственный отбор! И под определённым углом зрения он элементарно может быть объявлен отбором естественным! "Нас" уже пытались удалить из генофонда человечества 65 лет тому назад... Не получилось... Оптимистично полагаю, у деятелей подобной селекции всё ещё впереди...

Ну, пусть приходят.

+5!!! :-)))
-------------------------------------------------------------------

Кстати, мы тут всё физика "мучаем" детскими вопросами... А нет ли здесь товарищей зоологов? Вопросы накопились (в целях повышения общей эрудированности):

Почему самки богомолов (и ещё некоторые виды) поедают самцов после спаривания?

Плетут ли тарантулы паутину?

Чем объясняется "волосатость" самца льва именно в области гривы и кончика хвоста?
На пока хватит.
---------------------------------------------------------------------

И здесь у меня появилась интересная версия. (про жирафа)

Игорь, а может это всё же было вмешательство нежирафьего Разума? Может несчастным зверушкам кольца на шею надевали в течение миллионов лет - вот у них и закрепилось... У некоторых тибетских народов до сих пор силён отголосок этого первобытного селекционного варварства!
Не было ли в палеонтологии случая нахождения первобытного жирафа с кольцами на шее? Вот это было бы ОТКРЫТИЕ!!!

[Rulla]

Для Existentia


Ну а если развить определённые способности и рубить хвостом этих самых хищников?

Пробовали. Оказалось, что травоядному во всех случаях куда выгоднее убежать от хищника, чем пытаться бороться с ним. На все живые танки с шипастыми палицами на хвостах непременно находился хищник, которому это оборонительное оружие ни по чем.

О том и речь, что мудрая Природа приспособит всё что хочешь для пользы дела!

Да. У тех животных, которые нуждаются в хвостах для выживания, он только развивается отбором. У тех, кому он не нужен, - редуцируется.

Кстати, а что Великая ТЭ говорит о происхождении разных способов передвижения? Или в эпоху бурного развития кенгуру, тушканчиков, блох и кузнечиков ландшафт был чрезвычайно "холмистым"?

Нет. Обычным. Как и в эпоху появления змей. Хотя, и в Австралии прыгающие кенгуру, действительно, тяготеют к открытым пространствам. Есть, ведь, много сумчатых, - древесные, четвероногие, даже планирующие. Но у сумчатых изначально была предрасположенность с такому способу предрасположенность к такому способу передвижения. Из-за сумки задняя часть тела у них приподнята. Значит, задние ноги сильнее. При таком строении галоп превращается в прыжки на задних ногах. Более примитивные, чем кенгуру формы, например «сумчатый волк», мир праху его, ходят на четырех, а убегают прыжками на двух ногах.

Уже нет... И львов в Европе нет, а последний из них, принято считать, был убит где-то веке в 12-ом Н.Э.

Ну, вот. А последняя лошадь в Африке убита не была. Так как они там не водились.

Это сколько?...

Около 15 млрд лет.

Вообще-то сами категории "столько-сколько" существуют "внутри" временнОго "измерения". Значит что-то есть и "снаружи"?...

То-то, что нет. Существование определено только во времени. А значит, внутри нашей Вселенной, чьим измерением является время. И Вселенная, таким образом, не появлялась (появиться может лишь то, чего когда-то не было), а была всегда. Столько, сколько и само время.

Не врите. Сформулировать очередную гипотезу

Я не вру. Речь здесь не о гипотезе, а о наблюдаемом факте. Вселенная существует 15 млрд лет и не появлялась вообще. Так как эти 15 миллиардов лет, и есть «всегда».

Кстати, мы тут всё физика "мучаем" детскими вопросами... А нет ли здесь товарищей зоологов? Вопросы накопились (в целях повышения общей эрудированности):
Почему самки богомолов (и ещё некоторые виды) поедают самцов после спаривания?


Это вопросы не к зоологу. Так как речь идет о вещах известных каждому ребенку. Я имею в виду нормального ребенка.

Таким образом, повышается число потомков. Ведь, самец предоставляет за одно и белок, необходимый для того, чтобы сформировать яйца. Один из вполне понятных способов приспособления.

Плетут ли тарантулы паутину?


Плетут. Но только, как кокон для яиц. Все настоящие пауки имеют паутинные железы, но используют их по-разному.

Чем объясняется "волосатость" самца льва именно в области гривы и кончика хвоста?


Грива льва (как и грива лошади, как и волосы человека) прикрывает шею. Льву-самцу это нужно для поединков с другими самцами за гарем. Львицам не нужно. У львов нет врагов, кроме них самих. Тиграм тоже не нужно, так как они не дерутся между собой.

Кисточка на хвосте, - как и у других животных, - мухобойка.

[igor_ua]

Игорь, а может это всё же было вмешательство нежирафьего Разума? Может несчастным зверушкам кольца на шею надевали в течение миллионов лет - вот у них и закрепилось... У некоторых тибетских народов до сих пор силён отголосок этого первобытного селекционного варварства!
Не было ли в палеонтологии случая нахождения первобытного жирафа с кольцами на шее? Вот это было бы ОТКРЫТИЕ!!!

Меня ваши размышления навели на одну интересную мысль. А может жирафам, когда они были еще короткошеие, очень не понравился процес эволюции, которая, как они заметили, постоянно необратимо меняла их облик. Вернутся в предыдущий вид они уже не могли, и среди них стали преобладать суицидальные настроения. И решили они вешаться всем стадом. Но обмануть Природу не удалось, и эволюция очередной раз над ними поглумилась. Поскольку вешаться приходилось между подходящими невысоко расположенными ветками (в виде буквы V), запрыгивая туда и поджимая ноги, то погибнуть удалось только слабым, а сильние выживали, но шеи их вытягивались. Ну и далее процес вам понятен.
Довольно правдоподобная версия, спасибо за то, что мне подкинули её!

[relax]

Аффтар, пиши исчо!

Тиграм тоже не нужно, так как они не дерутся между собой.

Вот, тиграм не нужно гривы -
Они меж собой не деруться,
Они только лижутся мило,
И иногда снуются.

И вот вам, всего скорее,
Они, нализавшись, множаться
Они ведь не кони с гривой
Чтоб самку на трех тревожиться.

Они не еноты с мехом...
Вообще с тигром шутки плохи.
Ему ты зарядишь в морду,
А он лижется к нам, крохам.

И может всех в ноль вылизать,
Вообще он лизун серьезный -
Ему бы за холкой ершиться.
Но он не растит там космы!

[relax]

Именно плавание наших предков в плиоцене привело к исчезновению волосяного покрова кожи и появлению подкожного жира...
Такие факты позволяют объяснить переход в строении тела наших предков от прибрежных или озёрных "мусорщиков" в период мирного плиоцена к степным охотникам плювиального периода плейстоцена.

Был мирный мусорщик, не бомж, почти что Печкин,
Любил в прибрежном иле проживать,
И вот, гребяся как обычно, в просторечьи,
Заметил он, что начал облезать!

И гладя узкий лоб ладонью круглой,
Искал он мысль среди других морщин,
Вот так их мозг стал саписенсом гомо,
До этого же просто - гамадрил (типа).

Был обезьяной рода павианов...
Ну что тут скажешь, столько лет прошло,
Бродил по пояс в мусорном прибрежьи,
И иногда беспочвенно везло!

Теперь, когда я вижу маски-шоу,
То понимаю, кто месил "врага".
Морпех простой, не очень образован,
Из моря выползал на берега.

Обучен бить и в бубен, и под дыхло,
(Чтоб там потом само собой срослось),
И первая дубинка, то есть дышло,
Шла первой палкою, хотя и вкривь и вкось...

И раз в году, когда пригреет солнце,
Все лезут в воду, (но недалеко)!
Я видел много раз, в теле-оконце,
Похоже время мусорщиков не прошло.

[Existentia]

Речь здесь не о гипотезе, а о наблюдаемом факте. Вселенная существует 15 млрд лет и не появлялась вообще. Так как эти 15 миллиардов лет, и есть «всегда».

Вы наблюдаете её все 15 млрд лет?!! Или кто-то из ученых? Или кто-то из "простых смертных" людей??? С каждым постом всё сильнее шок! Так и до комы недалеко: от непомерного удивления...

Особенно мне нравится блестящее "логическое" построение: существует 15 млрд лет - не появлялась вообще - это и есть всегда...
Рулла, Вы сами-то понимаете абсурдность и дикость Ваших фраз???!

Это вопросы не к зоологу. Так как речь идет о вещах известных каждому ребенку. Я имею в виду нормального ребенка.

Простите, я думала, что со взрослым общаюсь... Предупреждать надо: мало ли что тут скажут - не для детских ушей...

Ещё замечательное выражение "нормальный ребёнок"... О критериях "нормы" распространяться здесь не буду. Замечу только, что фраза как минимум неадекватна...
-----------------------------------------------------------------------

А за ликбез про зверушек спасибо. За тарантулов, в основном!
Но про богомола неубедительно как-то.
Про блох ничего не сказали: они что, от сумчатых эволюционировали?
-----------------------------------------------------------------------

Довольно правдоподобная версия, спасибо за то, что мне подкинули её!

На здоровье и развитие :-))) Обращайтесь, дорогой Хозяин, - может и мой одноклеточный мозг чем-то да поспособствует Вашему эволюционному становлению: так, общими усилиями, глядишь - хоть одна полезная мутация да достанется потомкам! :-)))