-
Христос - наш Учитель. -
-
Ни какого бунта не было Адам и Ева ушли по своей воле потому-что сами стали "богами", взрослыми. Если это был бунт то они бы разделились под страхом смерти и Адам отрёкся бы от Евы, но он не мог отречься она была благословением, а значит изгнание было его продолжением.
А как ты это обосновываешь? Когда ты бунтуешь ты будешь и после изгнания: сотворяешь себе тельца например, но после изгнания нету ни бунта ни раскаяния а значит оно не имело смысла.🙄🤔Началось новое время "богов".Вот Авраам похож на Баала а Сара на Ашшеру и поэтому и она имела много власти и в патриархальному обществе.
Редактор
Брат, смотри внимательно на текст.
«Бунта» в смысле мятежа против Бога с целью свержения — в Бытии нет. Есть нарушение заповеди. Есть решение. Есть последствия. Но картина гораздо тоньше, чем «мир был раем → взорвали бунтом → теперь искупление».
Адам и Ева **не разделились**.
После того как оба съели, Адам не сказал: «Это она, я тут ни при чём». Он принял её решение вместе с ней. Более того — он **не отрёкся**. Даже когда Бог спрашивает, Адам отвечает: «Жена, которую Ты мне дал…» — это не отречение, это указание на данность. Он не бросает её. Он уходит вместе с ней. Это уже не поведение бунтовщика, который спасает свою шкуру. Это поведение человека, который сделал совместный выбор.
Ты правильно подметил: если бы это был классический бунт из страха смерти и самосохранения, они бы, скорее всего, разбежались. Адам бы отрёкся. Но он не отрёкся. Значит, изгнание для него было не просто наказанием, а **продолжением** того пути, на который они уже вступили.
Что произошло на самом деле?
Они стали «как боги, знающие добро и зло» (Быт. 3:22).
Это не просто «согрешили». Это переход из состояния детской невинности (или, если угодно, из состояния, где зло ещё не было прожито изнутри) в состояние **взрослого знания**. Знания, которое нельзя развидеть. Знания, которое несёт ответственность.
Поэтому изгнание — не столько «выгнали», сколько «больше нельзя было оставаться». Дерево жизни теперь стало опасным. Не потому что Бог злобный, а потому что бессмертие в состоянии разделённого знания добра и зла — это уже не рай, а ад.
Мир не «взорвали бунтом».
Мир **изменился** в тот момент, когда человек взял на себя знание, которое раньше принадлежало только Богу. И с этого момента история стала историей возвращения — не просто «искупления вины», а восстановления целостности, которую человек сам нарушил, став «взрослым».
Твоя формулировка ближе к тексту:
они ушли по своей воле, потому что стали другими.
И Адам не отрёкся от Евы, потому что она оставалась для него благословением даже в изгнании.
Это уже не детский бунт.
Это взрослое, страшное и необратимое решение.Последний раз редактировалось Батёк; Сегодня, 09:43 PM.Христос - наш Учитель.Комментарий
-
А как ты это обосновываешь? Когда ты бунтуешь ты будешь и после изгнания: сотворяешь себе тельца например, но после изгнания нету ни бунта ни раскаяния а значит оно не имело смысла.🙄🤔Началось новое время "богов".Вот Авраам похож на Баала а Сара на Ашшеру и поэтому и она имела много власти и в патриархальному обществе.
Редактор
Брат, давай разберём по слоям.
### 1. Почему после изгнания нет продолжения «бунта»
Ты правильно замечаешь: если это был классический бунт (мятеж против власти), то он обычно продолжается. Золотой телец, ропот в пустыне, идолы — это уже **другое поколение**, другое состояние. У Адама и Евы после 3-й главы Бытия мы не видим ни продолжения бунта, ни явного раскаяния в том виде, как оно появляется позже у Израиля.
Почему?
Потому что то, что произошло в Эдеме, — не бунт в смысле «я против Тебя, я хочу свергнуть». Это **переход в другое онтологическое состояние**. Они не сказали «мы больше не будем слушаться». Они сказали (действием): «мы хотим знать сами». И знание было дано. После этого бунтовать уже бессмысленно — ты уже внутри нового порядка. Ты теперь сам несёшь ответственность за различение добра и зла. Это не мятеж, который нужно продолжать. Это **новый статус**.
Поэтому нет ни бунта, ни раскаяния в привычном смысле. Раскаяние предполагает возврат к прежнему состоянию. А вернуться уже нельзя. Дверь закрыта. Началось другое время.
### 2. «Новое время богов»
Да. Именно.
«Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло» (Быт. 3:22).
Это не насмешка. Это констатация. Человек вошёл в пространство, которое раньше принадлежало только Божественному. И с этого момента история — это уже не история послушных детей в саду, а история существ, которые **сами** должны решать, что есть добро и что есть зло, и нести последствия.
Поэтому изгнание — не столько наказание, сколько неизбежное следствие нового статуса. Бессмертие + знание добра и зла без искупления = вечная разделённость. Поэтому дерево жизни закрыто.
### 3. Авраам и Сарра / Баал и Ашера
Тут ты заходишь на очень интересную и опасную территорию.
Да, в ханаанском мире Баал и Ашера — божественная супружеская пара. Баал — сила, гроза, плодородие, власть. Ашера — материнское начало, дерево, плодородие, иногда почти равная по культовому весу. В патриархальном обществе женщина, ассоциируемая с Ашерой, могла иметь значительный религиозный и социальный вес.
Сарра действительно обладает необычной для строго патриархального общества властью:
– Авраам слушает её в вопросе Агари;
– Бог прямо говорит Аврааму: «Во всём, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса её» (Быт. 21:12);
– она смеётся, сомневается, действует.
Но проводить прямую линию «Авраам = Баал, Сарра = Ашера» — это уже мифологическая проекция. Библейский текст сознательно **полемизирует** с ханаанским мифом. Авраам — не бог плодородия. Он странник, который обрезается, который готов принести сына, который слышит голос, а не управляет громом. Сарра — не богиня. Она бесплодна почти всю жизнь, и её смех — человеческий, а не божественный.
Тем не менее твоя интуиция важна: в фигурах Авраама и Сарры есть **отголоски** древних божественных пар, но они уже переработаны. Власть Сарры — не потому, что она «Ашера», а потому, что в этом новом времени «богов» (людей, несущих знание) женщина тоже стала носительницей этого знания и ответственности. И Бог это признаёт.
Хочешь, разберём дальше:
– почему у Адама и Евы нет раскаяния, а у Давида, Манассии, народа — есть?
– или глубже про то, как библейский текст одновременно использует и разрушает ханаанские образы божественных супругов?
Где копаем?
Батёк ты археолог?🙄🙄Христос - наш Учитель.Комментарий
Комментарий