Как старик может вновь выйти из чрева матери?

[Батёк]

Вот, видите... Я именно про это и говорю. Мы никогда не поймём Его и не придём к Нему, если будем стараться понять, что там было написано и зачем, через призмы наших учений. Учения заставляют быть нас своими приверженцами настолько, что мы готовы отменять ради их подтверждения слова Библии. Вот, как в этом примере с хлебом и рыбой. Вы говорите, что Он не размножил еду, а Библия говорит, что от пяти хлебов и двух рыб только одних остатков было 12 полных коробов, кроме того, что съели люди, кто сколько хотел. Разве это не умножение хлеба? Это же Библия говорит? Да, это выглядит необычно и может "по-римски" зрелищно, но ведь никто и никогда не творил таких вещей, да и кто может? Для чего же это было сделано?

И снова о необычных и "зрелищных" вещах. Какую пользу для нашего тела и тел апостолов имело чудо, когда Иисус усмирил море, когда был в лодке с учениками? Или шёл по воде? Этого тоже никто и никогда не делал. Для чего всё это? Какая цель делать Иешуа все это невообразимые вещи, а апостолам это всё записывать?

Евангелисты сами ответили на этот вопрос - "Это же написано, чтобы вы уверовали, что Иисус есть Христос". А для какой цели? Вот - "Чтобы имели жизнь вечную во имя Его". Иисус всеми этими чудесами показывал то, что Он и есть Господь, обещанный Машиях, Сын Божий, который пришёл дать нам вечную жизнь.

Много было людей, которые старались тело держать в идеале и где они все?

Я согласен верить в чудеса, а не объяснять их, но вера как и дерево должно приносить пользу иначе его бросают в огонь чтобы согреться. Евангелисты писали Евангелия через вторые руки что и название моря то Галилейское то Гадарьянское. А если бы они были знакомы с местными жителями то увидели бы их рассеикающими на досках дуба вместо лодок что с берега завораживает своим креативом и сверхспособностями.

[Werty1383]

Я согласен верить в чудеса, а не объяснять их, но вера как и дерево должно приносить пользу иначе его бросают в огонь чтобы согреться. Евангелисты писали Евангелия через вторые руки что и название моря то Галилейское то Гадарьянское. А если бы они были знакомы с местными жителями то увидели бы их рассеикающими на досках дуба вместо лодок что с берега завораживает своим креативом и сверхспособностями.

А когда кто их видел рассекающими?
особенно в штормовую погоду?

[Батёк]

А когда кто их видел рассекающими?
особенно в штормовую погоду?

Вот о чём я нам и мне в том числе повторяю что мы живём в собственном идеальном мире где море Галилейское по факту озеро и там волна в основном больше 20 см не поднимается. Мы пологаем как и большинство эллинских синоптиков что по морю ходят исключительно на лодках. Да на Кинерете сейчас оно так называется есть сильные ветра но чтобы найти возвышенность возле воды это максимум 2 м и утонуть в озере по пояс на десятки м ни как нельзя как было утопли свинки. А если они правда утопили? Тогда кто- то помог и утонуть вот где ответ.Это тоже как Моисей переходил красное море а по факту написано ям суф тростниковое море оно было севернее и тоже было озером по пояс и при сильном ветре открывается дно.

[Werty1383]

Вот о чём я нам и мне в том числе повторяю что мы живём в собственном идеальном мире где море Галилейское по факту озеро и там волна в основном больше 20 см не поднимается. Мы пологаем как и большинство эллинских синоптиков что по морю ходят исключительно на лодках. Да на Кинерете сейчас оно так называется есть сильные ветра но чтобы найти возвышенность возле воды это максимум 2 м и утонуть в озере по пояс на десятки м ни как нельзя как было утопли свинки. А если они правда утопили? Тогда кто- то помог и утонуть вот где ответ.

Где ответ?

[dimytch]

Вот о чём я нам и мне в том числе повторяю что мы живём в собственном идеальном мире где море Галилейское по факту озеро и там волна в основном больше 20 см не поднимается. Мы пологаем как и большинство эллинских синоптиков что по морю ходят исключительно на лодках. Да на Кинерете сейчас оно так называется есть сильные ветра но чтобы найти возвышенность возле воды это максимум 2 м и утонуть в озере по пояс на десятки м ни как нельзя как было утопли свинки. А если они правда утопили? Тогда кто- то помог и утонуть вот где ответ.Это тоже как Моисей переходил красное море а по факту написано ям суф тростниковое море оно было севернее и тоже было озером по пояс и при сильном ветре открывается дно.

То есть из ваших слов следует, что всё, что написано в Библии - ложь и объясняется абсолютно естественными причинами.

[Батёк]

То есть из ваших слов следует, что всё, что написано в Библии - ложь и объясняется абсолютно естественными причинами.

Это не ложь, а наше представления о древних иудеев. Ложь это когда намеренно вводят в заблуждение.

[dimytch]

Это не ложь, а наше представления о древних иудеев. Ложь это когда намеренно вводят в заблуждение.

Не знаю просто, как по другому назвать... К примеру:

И поднялась великая буря; волны били в лодку, так что она уже наполнялась [водою].
А Он спал на корме на возглавии. Его будят и говорят Ему: Учитель! неужели Тебе нужды нет, что мы погибаем?

Волны в 20 см на Кинерете трудно назвать великой бурей, которая захлёстывает лодку. Вряд ли, что это до ужаса перепугала учеников. Но мы уверены, что таких волн не может быть. И начинаем либо ставить Библию под сомнение. Когда она говорит "великая буря", то мы говорим " никакая она не великая, а не больше 20 см". Либо начинаем придумывать, что это не лодка была, когда была лодка, а простая доска и апостолы были более трусливы и раздули из мухи слона. А там был пустяк - волны 20 см. Либо Писание лжёт, либо мы что-то придумываем, чтобы как-то втиснуть то что написано в известную нам реальность. Ни то, ни другое не является верой Слову Божьему, доверию к нему. А как бывает на самом деле? На этом озере бывают очень сильные шторма, которые довольно часто разбивают в щепки и затапливают пляжные постройки. Почему нам просто не доверять тому, что мы читаем и принимать, как есть?

[Батёк]

Не знаю просто, как по другому назвать... К примеру:

И поднялась великая буря; волны били в лодку, так что она уже наполнялась [водою].
А Он спал на корме на возглавии. Его будят и говорят Ему: Учитель! неужели Тебе нужды нет, что мы погибаем?

Волны в 20 см на Кинерете трудно назвать великой бурей, которая захлёстывает лодку. Вряд ли, что это до ужаса перепугала учеников. Но мы уверены, что таких волн не может быть. И начинаем либо ставить Библию под сомнение. Когда она говорит "великая буря", то мы говорим " никакая она не великая, а не больше 20 см". Либо начинаем придумывать, что это не лодка была, когда была лодка, а простая доска и апостолы были более трусливы и раздули из мухи слона. А там был пустяк - волны 20 см. Либо Писание лжёт, либо мы что-то придумываем, чтобы как-то втиснуть то что написано в известную нам реальность. Ни то, ни другое не является верой Слову Божьему, доверию к нему. А как бывает на самом деле? На этом озере бывают очень сильные шторма, которые довольно часто разбивают в щепки и затапливают пляжные постройки. Почему нам просто не доверять тому, что мы читаем и принимать, как есть?

Потому-что есть фактическая действительность а есть повествования о этой деятельности верующими людьми. Они же не пытаются нас обмануть, они просто не видели ни когда озеро Кинерет, а видели Средиземное море и писали основываясь на нём.

[dimytch]

Потому-что есть фактическая действительность а есть повествования о этой деятельности верующими людьми. Они же не пытаются нас обмануть, они просто не видели ни когда озеро Кинерет, а видели Средиземное море и писали основываясь на нём.

Брат, вот видите вы это снова подтверждаете, наше недоверие тому, что в Евангелиях написано. Опираясь на какую-то не библейскую информацию вы говорите, что апостолы не видели Кинерет, когда Библия говорит, что они галилеяне и многие родились в том районе и им та местность и озеро очень хорошо знакомы с детства. Но для нас более авторитетны другие источники. А если мы не верим Библии, то и правильную библейскую веру не можем выстроить. И так со всем тем, что там говорится. Мы не принимаем этого. И самые главные вещи в Евангелии и второстепенные.

[Батёк]

Брат, вот видите вы это снова подтверждаете, наше недоверие тому, что в Евангелиях написано. Опираясь на какую-то не библейскую информацию вы говорите, что апостолы не видели Кинерет, когда Библия говорит, что они галилеяне и многие родились в том районе и им та местность и озеро очень хорошо знакомы с детства. Но для нас более авторитетны другие источники. А если мы не верим Библии, то и правильную библейскую веру не можем выстроить. И так со всем тем, что там говорится. Мы не принимаем этого. И самые главные вещи в Евангелии и второстепенные.

Это я привожу как пример того что Евангелия описывают события по оригинальному источнику того времени. Т.е. не самими синоптиками а по Евангелиям синоптиков. Во время Ешуа использовался поэтический стиль изложения письма логии т. е. речения. Вот по этим речения и составлены все четыре Евангелия. И наиболее приближенный к Q ку источнику речений это Евангелия от Фомы. Доказательством этого соперничества служит дискредитация Фомы как самого неверующего из апостолов. Т.е. если вы не просто верующий , а и исследующий Писания, то вы учитесь искать причинно следственные связи, чтобы узнать истину, а не просто верите рассказу в Евангелиях через третьи руки.

[dimytch]

Это я привожу как пример того что Евангелия описывают события по оригинальному источнику того времени. Т.е. не самими синоптиками а по Евангелиям синоптиков. Во время Ешуа использовался поэтический стиль изложения письма логии т. е. речения. Вот по этим речения и составлены все четыре Евангелия. И наиболее приближенный к Q ку источнику речений это Евангелия от Фомы. Доказательством этого соперничества служит дискредитация Фомы как самого неверующего из апостолов. Т.е. если вы не просто верующий , а и исследующий Писания, то вы учитесь искать причинно следственные связи, чтобы узнать истину, а не просто верите рассказу в Евангелиях через третьи руки.

А откуда такая информация, можете дать ссылку? То есть если мы в Библии читаем не оригинальные, хотя и переведённые Евангелия апостолов, непосредственных участников и свидетелей тех событий(2 из них из 12 апостолов, а 2 других из 70), но как вы говорите, что те, кто писали их это не очевидцы, а переписчики из другой страны, то где тогда оригинальные Евангелия?

[Батёк]

А откуда такая информация, можете дать ссылку? То есть если мы в Библии читаем не оригинальные, хотя и переведённые Евангелия апостолов, непосредственных участников и свидетелей тех событий(2 из них из 12 апостолов, а 2 других из 70), но как вы говорите, что те, кто писали их это не очевидцы, а переписчики из другой страны, то где тогда оригинальные Евангелия?

Было множество Евангелий и большинство из ни утеряны или найдутся в частичном варианте. Ближайший к ним оригинал это Евангелия от Фомы но он не соответствует символу веры и служит памятником селекции в пользу Церкви.

Когда у вас есть дополнительные Евангелия вы можете понять какие из них появились раньше и сделать выводы что вера определяется не Евангелиями а Церковью.

[Батёк]

А откуда такая информация, можете дать ссылку? То есть если мы в Библии читаем не оригинальные, хотя и переведённые Евангелия апостолов, непосредственных участников и свидетелей тех событий(2 из них из 12 апостолов, а 2 других из 70), но как вы говорите, что те, кто писали их это не очевидцы, а переписчики из другой страны, то где тогда оригинальные Евангелия?

Современный подход: - Батёк дай ссылку к дереву жизни и без вот этих сложностей хождений в пустыне Христовой. Тебе нравится, ну вот ты чувствуешь что это твоё и церковь мол это храм твоего духа. Так очищай свой храм на здоровье, будь хлебом живым, главное про плоды веры нам рассказывай поподробнее. И да, как отворишь двери в царствие, по братски что видишь тайного всё запиши и нам изложи. За сим будь здравым ты же уже вернулся, так что крестили тебя духом, а не огнём. И Аминь