О том, о сём

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 15004

    #1426
    Сообщение от Allent

    Формула хороша тем, что ничем не опровергается: хорошее вопреки, дурное благодаря. Проверить нечем.

    А проверяемое такое: работодатель был один, институт один, больница одна. Всё прошло через неё, потому что другого русла не было. И говорят это те, кто дожил. Погибшие ничего не говорят.
    Причем и члены УПА кто был амнистирован тоже.

    Комментарий

    • Братец Иванушка
      православный христианин

      • 07 December 2008
      • 10199

      #1427
      ...мы выживали в той системе...
      Диссиденты подвергались гонениям, однако их число было крайне мало. Большинство же граждан СССР вполне успешно обустраивали свою жизнь, включая тех, кто находил возможности для эмиграции.

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 10199

        #1428
        Ниже приведена официальная статистика результатов Всесоюзного референдума от 17 марта 1991 года по каждой из союзных республик. [1]
        Данные разделены на две группы: 9 республик, где голосование проходило централизованно, и 6 республик, где официальные власти объявили бойкот, но голосование всё равно состоялось на отдельных участках, предприятиях и в воинских частях. [1, 2] 1. Республики, официально проводившие референдум

        В этих регионах голосование было организовано на государственном уровне. Процент ответов «Да» и «Нет» приводится от общего числа граждан, принявших участие в голосовании. [1, 3]
        Туркменская ССР 97,7% 97,9% 1,7%
        Таджикская ССР 94,4% 96,2% 3,1%
        Киргизская ССР 92,9% 94,6% 4,0%
        Казахская ССР * 88,2% 94,1% 5,0%
        Узбекской ССР 95,4% 93,7% 5,2%
        Азербайджанская ССР 75,1% 93,3% 5,8%
        Белорусская ССР 83,3% 82,7% 16,1%
        РСФСР (Россия) 75,4% 71,3% 26,4%
        Украинская ССР 83,5% 70,2% 28,0%
        * Примечание по Казахстану: В Казахской ССР формулировка вопроса была официально изменена местными властями на: «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?» Тем не менее, эти результаты были включены Центральной комиссией в общий союзный зачет. [4]
        2. Республики, власти которых бойкотировали референдум

        В этих республиках центральные избирательные комиссии не создавались. Голосование проходило вопреки позиции официального руководства. В нем участвовали преимущественно жители отдельных автономий (например, Приднестровье и Гагаузия в Молдове, Абхазия и Южная Осетия в Грузии), работники крупных союзных предприятий и военнослужащие. [1, 2, 5, 6, 7]
        Из-за отсутствия общереспубликанских списков избирателей точная явка по всей республике официально не рассчитывалась, но приводятся данные по тем гражданам, кто смог получить бюллетени и проголосовать: [5]
        Молдавская ССР ~701 тыс. человек 98,3%
        Грузинская ССР ~211 тыс. человек 99,9%
        Литовская ССР ~501 тыс. человек 98,9%
        Латвийская ССР ~437 тыс. человек 95,1%
        Эстонская ССР ~222 тыс. человек 95,0%
        Армянская ССР ~3,5 тыс. человек 71,6%
        Если вы хотите глубже изучить этот исторический период, скажите, и мы сможем рассмотреть:
        • Результаты голосования в Москве и Ленинграде (там показатели «За» были значительно ниже средних по РСФСР)
        • Как результаты референдума соотносились с Новоогарёвским процессом и проектом создания ССГ (Союза Суверенных Государств)
        • Почему через полгода после референдума Украина провела свой референдум, на котором 90% проголосовали за независимость

        Какой аспект вас интересует подробнее?
        [1] https://ru.wikipedia.org
        [2] https://ru.wikisource.org
        [3] https://ru.ruwiki.ru
        [4] https://vk.ru
        [5] https://www.gorby.ru
        [6] https://sevabashirov.livejournal.com
        [7] https://vk.ru


        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 10199

          #1429
          Без ГКЧП, пожалуй, не произошёл бы и распад СССР в 1991 году.

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 10199

            #1430
            "О готовящемся введении чрезвычайного положения и создании ГКЧП было известно заранее, причем информация циркулировала как на уровне слухов в обществе, так и в виде конкретных оперативных предупреждений высшему руководству. Более того, многие документы комитета разрабатывались задолго до августа 1991 года.
            Предупреждения и утечки информации поступали из нескольких ключевых источников:

            1. Предупреждения Михаилу Горбачеву
            Президент СССР Михаил Горбачев получал многочисленные сигналы о возможном перевороте:
            • Иностранные спецслужбы: В июне 1991 года мэр Москвы Гавриил Попов передал послу США Джеку Мэтлоку информацию о готовящемся заговоре против Горбачева (в заговоре упоминались глава КГБ Крючков, премьер Павлов и министр обороны Язов). Мэтлок срочно сообщил об этом в Вашингтон, а президент США Джордж Буш-старший лично позвонил Горбачеву по секретной линии, чтобы предупредить его. Однако Горбачев отнесся к этому скептически.
            • Признания самого Горбачева: Спустя годы Горбачев сам признавал, что знал о подготовке: «Откуда только не звонили мне, не предупреждали: путч, путч, путч... Мое окружение...».

            2. Позиция силовиков и разработка документов
            Будущие члены ГКЧП не скрывали, что ищут пути введения чрезвычайного положения в стране для срыва подписания нового Союзного договора:
            • По свидетельствам участников событий (в частности, Геннадия Янаева и Валентина Фалина), проекты указов о чрезвычайном положении, комендантском часе и закрытии оппозиционных газет готовились аппаратом Президента СССР еще весной-летом 1991 года по прямому или косвенному поручению самого Горбачева — как один из вариантов реагирования на глубокий кризис в стране.
            • Члены комитета предполагали, что Горбачев в последний момент поддержит их действия или «отойдет в сторону», узаконив их шаги.

            3. Публичные заявления и публикации в СМИ
            Атмосфера возможного силового переворота открыто обсуждалась в прессе:
            • «Слово к народу»: 23 июля 1991 года в газете «Советская Россия» было опубликовано открытое письмо, подписанное рядом будущих участников и идеологов ГКЧП (включая Валентина Варенникова и Александра Тизякова). Письмо содержало жесткую критику реформ и прямой призыв сплотиться, чтобы «остановить распад государства». Обществом и политиками это было воспринято как идеологический манифест грядущего путча.
            • Выступления в парламенте: В июне 1991 года премьер-министр СССР Валентин Павлов (будущий член ГКЧП) потребовал от Верховного Совета СССР предоставить ему чрезвычайные полномочия, что также было расценено как попытка легального «ползучего переворота».
            Таким образом, для политической элиты — включая Бориса Ельцина и команду защитников Белого дома — выступление военных и консерваторов 19 августа не стало полной неожиданностью. Фактор внезапности сработал скорее для обычных граждан, которые в понедельник утром увидели по телевизору «Лебединое озеро» и танки на улицах Москвы."

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 15004

              #1431
              Сообщение от Братец Иванушка
              Без ГКЧП, пожалуй, не произошёл бы и распад СССР в 1991 году.
              Начала распада СССР, это образование РСФСР как Москвы-2.
              но, ведь хотя и республики вышли из СССР, большинство их вступило в СНГ.
              А это гораздо лучше чем СССР.Но.
              а дальше всё зависило от возможностей самой РСФСР, а вот их было мало, недостаточно.
              Хотя изначально советская армия в республиках стала прото военными базами РФ

              Комментарий

              • Братец Иванушка
                православный христианин

                • 07 December 2008
                • 10199

                #1432
                Сообщение от Caleb
                а дальше всё зависило от возможностей самой РСФСР...
                Государственный переворот осенью 1993 года окончательно дал понять куда движется РФ.

                Комментарий

                • Братец Иванушка
                  православный христианин

                  • 07 December 2008
                  • 10199

                  #1433
                  "Во время конституционного кризиса и разгона Верховного Совета в сентябре — октябре 1993 года действия Бориса Ельцина (издание неконституционного указа № 1400 о роспуске парламента и последующий штурм Белого дома) получили полную и практически безоговорочную поддержку со стороны стран Запада во главе со США.
                  Мировые лидеры однозначно встали на сторону президента, назвав его действия необходимой мерой для защиты демократических и рыночных реформ от коммунистического и националистического реванша.
                  Основные страны, официально заявившие о поддержке Ельцина:
                  • США: Президент Билл Клинтон и государственный секретарь Уоррен Кристофер высказали безоговорочную личную поддержку Ельцину. Клинтон официально назвал применение силы против оппозиции и парламента «блестящим выходом» (superb handling) из глубочайшего кризиса, добавив, что у Ельцина не оставалось другого выбора ради сохранения порядка и продолжения демократического пути.
                  • Великобритания: Премьер-министр Джон Мейджор полностью солидаризировался со США, подчеркнув, что британское правительство рассматривает Ельцина как единственного гаранта демократических реформ в России и одобряет его решимость провести новые свободные выборы.
                  • Германия: Канцлер Гельмут Коль (имевший с Ельциным близкие дружеские отношения) официально заявил, что Германия поддерживает президента РФ. Западная пресса отмечала, что Берлин крайне опасался хаоса и утраты контроля над ядерным арсеналом в случае победы Верховного Совета.
                  • Франция: Президент Франсуа Миттеран также выразил солидарность с Кремлем, заявив, что Франция признает легитимность Бориса Ельцина как всенародно избранного лидера, борющегося со структурами старого советского режима.
                  • Другие страны G7 (Япония, Италия, Канада): Вся «Большая семерка» выступила с единым консолидированным заявлением в поддержку шагов Ельцина. Для Запада фигура Ельцина на тот момент ассоциировалась с ядерной безопасностью, рыночными реформами, выводом российских войск из Восточной Европы и прекращением Холодной войны, поэтому жесткие силовые методы внутри Москвы были фактически проигнорированы.

                  Позиция стран СНГ (бывших республик СССР):
                  Большинство лидеров новообразованных постсоветских государств также открыто или молчаливо поддержали Ельцина, так как опасались, что победа консервативных сил в Верховном Совете во главе с Русланом Хасбулатовым и Александром Руцким приведет к попыткам силового восстановления СССР или пересмотру существующих границ."

                  Комментарий

                  • Allent
                    Allent

                    • 22 September 2005
                    • 14190

                    #1434
                    Сообщение от Братец Иванушка
                    Государственный переворот осенью 1993 года окончательно дал понять куда движется РФ.
                    Окончательно понять направление развития России можно были еще в начале 1900х, если не с 1600х..
                    все проходит

                    Комментарий

                    • Братец Иванушка
                      православный христианин

                      • 07 December 2008
                      • 10199

                      #1435
                      Сообщение от Allent
                      Окончательно понять направление развития России можно были еще в начале 1900х, если не с 1600х..
                      От абсолютной монархии к тоталитаризму?

                      Комментарий

                      • Allent
                        Allent

                        • 22 September 2005
                        • 14190

                        #1436
                        Сообщение от Братец Иванушка
                        От абсолютной монархии к тоталитаризму?
                        Это производное от плотности населения,и его количества.
                        все проходит

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 15004

                          #1437
                          Сообщение от Братец Иванушка
                          Государственный переворот осенью 1993 года окончательно дал понять куда движется РФ.
                          Так напротив, победа президента Ельцинаа над мятежным парламентом, это была победа демократической России над националистической, импералистической Россией.
                          но есть еще и геополитическая логика.
                          РФ не отказалась и не могла отказаться от имперских амбиций
                          по договору НАТО РФ 1997, по сути, РФ считала, что на будет править миром совместно с США
                          Настоящий Акт не затрагивает и не может рассматриваться как затрагивающий главную ответственность Совета Безопасности ООН за поддержание международного мира и безопасности и роль ОБСЕ как общей и всеобъемлющей Организации для консультаций, принятия решений и сотрудничества в ее регионе и как региональной организации по смыслу Главы VIII Устава ООН.
                          Ибо надо читать это без этих оговорок,
                          МЫ, Россиия и США, будет определять мировой порядок

                          Россия и НАТО не рассматривают друг друга как противников. Общей целью России и НАТО являются преодоление остатков прежней конфронтации и соперничества и укрепление взаимного доверия и сотрудничества.
                          это подтверждает и президент США Б.Клинтон в своих мемуарах, что Ельцин ему говорил, что
                          Согласно рассекреченным в 2018 году официальным американским стенограммам Кремля и Белого дома, во время встречи в Стамбуле 19 ноября 1999 года Борис Ельцин обратился к Биллу Клинтону со следующей просьбой:
                          «У меня есть одна просьба. Отдай Европу России. США не находятся в Европе. Европой должны заниматься сами европейцы. Россия — это наполовину Европа, наполовину А наполовину Азия... У России есть и сила, и разум, чтобы знать, что делать с Европой»


                          Б. Клинтон: «Так значит, ты и Азию тоже хочешь?»
                          Б. Ельцин: «Конечно, конечно, Билл. В конце концов мы договоримся обо всем этом».


                          1. Вся Европа (Безопасность от Атлантики до Урала)
                          Ельцин прямо предложил Клинтону забрать под американскую ответственность «все остальные страны в мире» для обеспечения их безопасности, а Европу полностью оставить России. Под этим подразумевалось, что США должны перестать расширять НАТО на восток и вмешиваться в европейские дела (как это было во время бомбардировок Югославии весной 1999 года, которые глубоко возмутили Кремль). Ельцин продвигал идею «многополярного мира», где судьбу Европы решают сами европейцы, а Россия выступает ключевым гарантом безопасности на континенте.

                          2. Постсоветское пространство (СНГ)
                          Говоря об Азии и геополитическом влиянии, Ельцин в первую очередь подразумевал бывшие советские республики, особенно в Центральной Азии и Закавказье. Для Москвы это была зона исключительных стратегических интересов. Россия видела себя главным арбитром, экономическим центром и гарантом стабильности на всей территории СНГ, сопротивляясь попыткам США или других стран закрепиться в этом регионе.

                          3. Роль «моста» в Азиатско-Тихоокеанском регионе
                          Ельцин не претендовал на то, чтобы Россия единолично правила всей Азией (это было бы невозможно из-за присутствия Китая), но он активно развивал идею стратегического партнерства с Китаем и Индией. Именно в конце 90-х годов при Ельцине и его министре иностранных дел Евгении Примакове была сформулирована концепция «многополярности», где Россия должна была стать великой евразийской державой — главным связующим звеном и балансиром между европейской и азиатской цивилизациями.
                          Резюме: Предложение Ельцина «забрать Азию» в шутливом или полусерьезном споре с Клинтоном отражало его глубинное видение: Россия — это не просто региональное государство, а глобальная евразийская империя, которая имеет историческое право на доминирование как в Восточной Европе, так и на постсоветских просторах Азии.​
                          Б.Клинтон отказал,
                          Тогда Ельцин растроился и стал грозить США ЯО

                          Но, дело в том, что одного ЯО недостаточно, что бы управлять Европой,
                          Более того, по итогам войны в Чечне 1994-1996, и потом в 1999-2009, а так же в войне 2008 в Грузией, ВС РФ показали себя слабо.
                          потом были реформы Сердюкова, опыт ВС РФ в Сирии.
                          но и сегодня мы видим, на 5 год войны РФ-Украины, что РФ воюет полностью только на 30% территории ЛБС где есть жд дороги, на 30% слабые бои, на 40% позиционные.

                          Что бы РФ управляла хотя бы в СНГ, сами США еще должны были давить на республики СНГ "подчиняйтесь Москве !"
                          но для этого, РФ должны были признать что США супер держава, а РФ ее вассал в Евразии.
                          тогда да.
                          Ведь объективно США были супер державой большем чем и СССР.
                          Ведь в СССР знают только про НАТО, а ведь США кроме участии в НАТО, участвовали в иных военно-политических блоках,
                          на Американском континенте пакт Рио или TIAR, на Бл.Востоке СЕНТО, в юго-восточной Азии СЕАТО плюс "система сан-франциско"

                          Комментарий

                          • Братец Иванушка
                            православный христианин

                            • 07 December 2008
                            • 10199

                            #1438
                            Сообщение от Caleb
                            ...победа президента Ельцинаа над мятежным парламентом, это была победа демократической России над националистической, импералистической Россией.
                            Нет, это было кровавое подавление исполнительной властью остальных ветвей власти.

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 15004

                              #1439
                              Сообщение от Братец Иванушка
                              Нет, это было кровавое подавление исполнительной властью остальных ветвей власти.
                              Вот потому войны и существуют что люди упрямы

                              Комментарий

                              • Братец Иванушка
                                православный христианин

                                • 07 December 2008
                                • 10199

                                #1440
                                Именно депутаты разных уровней являются полномочными представителями граждан в демократических странах. И их авторитарное отстранение от власти не может называться "победой демократии".

                                Комментарий

                                Обработка...